Jsme na prahu III.WW ?

[Ulfhednar]

Wdog: jenže % ztrát vychází z počtu lidí v poli, ne protočených případnými rotacemi.
Pokud mi z 200k lidi padne 10k, je to pořád 5% a 10k mrtvých bez ohledu na to, jestli v daném intervalu tvořili těch 200k lidí ti samí, co nastoupili, nebo se tam každých 10 minut střídali a protočilo se 100M.
Každopádně 5% není na seppuku.

Nicméně hledal jsem, odkud se ten údajný screenshot vzal a minimálně strýček Google, startpage (pravda, to je podobný algoritmus) ani duckduckgo nic nenašel. Zdroj bych viděl v kreativním oddělení SBU, nebo v lidové tvořivosti.

Zaujal mě frame s Google reklamou. Že by ještě inzerovali? Na kremelském webu ?? .putin_je_chuj Ads nemá. IMHO starý screenshot a do něj pridělaný text.
Google přestal v Rusku inzerovat před 12 dny.
https://searchengineland.com/platforms- ... sia-382211
Takže možná Proforma může školit z azbuky, ale tohle je jasný fake.

[Mrkva]

Ulfe, ten tvuj jasny fake byl na tom webu minimalne od 12:13 do 18:32. O cca pul hodiny pozdeji (kolem 18:52) nekdo smazal celou stranku, aby se to o dalsi pulhodinu pozdeji objevilo ve zcenzurovane verzi.

[Quido]

Nedostatek potravin jako možná příčina expanze konfliktu ve světě, nebo jako katalyzátor konce jednoho imperátora?

Když je dlouhou dobu hlad, je zle. A když je zle, lidí jsou nevraživější a hledají mesiáše, který je z té šlamastyky vyvede. I kdyby to měl být ten samý, který je do ní původně dostal.

Třebas takové potravinové příděly, to je jasná známka toho, že je vše v naprostém pořádku.

Komentář: Tak to vypadá, že Putinova snaha o obnovu SSSR 2.0 je zatím úspěšná. Při pomyšlení na cca roční zásoby trvanlivých zásob pro celou rodinu, která by jistě prskala, že má na výběr pouze z 20 druhů jídel, olivy a sučená rajčata ji už nebaví a místo jerky by zase uvítala čerstvého lososa nebo vepřové mě tak napadá, že to jsou nevědčníci a já musím dokoupit zásoby ginu. Pije se to pěkně u čtení takovýchto zpráv.

[Butch]

Butch: Myslíš to Polsko, které nejdříve uzavřelo pakt Pilsudski-Hitler, a které v roce 1934 dle slov polského ministra zahraničí spojilo svůj osud s osudem Německem?

No ale nemam pocit, ze by se prave teď Polsko účastnilo “speciální vojenské operace” za účelem denacifikace Ukrajiny

[Ulfhednar]

Mrkva: píše o tom třeba Yahoo s tím, že to prý bylo hacknuto (redakční systém) a že to tam bylo minuty. Ne vašich 6 hodin plus. Za další na webarchive to tam je s časem vydání 18:09, takže jste to musel číst o několik hodin dříve, než to KP vydala
Při vší úctě z tohoto zdroje bych odvozoval ztráty asi jako z kávové sedliny.

[Indy]

2 proforma:
Jo, sorry, ten konec jsem pro zmenu nedocetl ja.

Co uplne nesedi, je "nizky" podil civilnich obeti.
Valky v Afghanistanu, Syrii i konflikt na vychodni krajine (do 2022) maji udavany pocet civilnich obeti okolo 20-30% vsech obeti.
Obecne ve dlouhych konflitech (od zacatku 20. stoleti) je podil civilnich obeti vice na zacatku a mensi na konci konfliktu.

[Ulfhednar]

Když si odmyslíte tu omáčku kolem, tak ty odkazy na cache dávají smysl:

"Článek (https://www..putin_je_chuj/online/news/4672522) listu "Komsomolskaja pravda" byl uložen do mezipaměti 8 minut po jeho zveřejnění 20. března (v 18:17 GMT nebo 21:17 moskevského času) a tyto informace tam nejsou (http://webcache.googleusercontent.com/s ... =1&vwsrc=0). Dnes Komsomolskaja pravda vydala oficiální prohlášení, v němž uvádí (https://www..putin_je_chuj/online/news/4674220/), že přístup do administrátorského rozhraní byl hacknut, načež došlo k zveřejnění falešné zprávy, nepřesné informace byly okamžitě odstraněny".

To potvrzuje i skutečnost, že všechny stránky, které "Agentura" poskytla jako důkaz, byly uloženy do mezipaměti Web.archive až 21. března. Autoři provokace s největší pravděpodobností skutečně získali krátkodobý přístup k webovým stránkám listu, provedli předem naplánované změny, stránky rychle uložili do mezipaměti a připravili dotyčnou zprávu. Již dříve jsme vyvrátili jeden z podvrhů "Agentura"(https://t.me/warfakes/1373) (Ex-Project), jehož šéfredaktorem je uznávaný zahraniční agent Roman Badanin, který je stipendistou na Stanfordově univerzitě."

Jen by mě zajímalo, kde to Mrkva viděl už ve 12:13 a po dobu více než šesti hodin. Na KP to být nemohlo.

[viktor]

no Ulfe pro RF nechala tak velke prachy v zahranici ? Si myslim ze proto ze na tom proste nemohla nikdy prodelat.
Ono to z ni divne ale ma to smysl. To co se dnes deje na UA neni uz podle me nic jineho nez III.sv vedena zatim mirnymi prostredky na uzemi UA. Nicmene neni malo pokusu, snah a atd konflikt radne rozsirit naor tady .....09:22 – Nemyslím si, že bychom se přiblížili hrozbě třetí světové války, ale přiblížili bychom se konfliktu a já nejsem proti....cele https://www.seznamzpravy.cz/clanek/audi ... .seznam.cz
jiste ted mame bezpecnostich expertu jako dribe specialistu na covid, nicmene ten clovek reprezentuje jisty nazoroivy proud a neni sam.
dale tady je pekne shrnuti udalosti pred konfliktem na UA. Doporucukji zvlastne velecnym stvacum se slabou pameti ..napsal Petr Pelz
Případ Ukrajina od roku 1990 do současnosti očima dat a milníků jejích moderních dějin. Tak lze nazvat přehled, který pro ParlamentníListy.cz vypracoval ředitel Vojenského zpravodajství v letech 1996-2001 a pozdější velvyslanec v Afghánistánu, generálmajor v záloze Petr Pelz. Ten záměrně nechce vyslovovat autoritativní stanovisko k probíhající ruské invazi na Ukrajině a jen shrnuje děj posledních 32 let.
cele : https://vlkovobloguje.wordpress.com/202 ... tahl-data/
Takze tady mame zastupny konflikt mezi USA a RF, zbytek zemi do toho nemaji zas tak moc co kecat.
USA jsou na tom jak jsou, jedna z mala veci co jeste nejak funguje je USD. Pokud sverite sve penize bance co vam je proste ukradne, respektive nejsou vam k dispozici tak jednak uz te bance zadne penize nikdy nedate a jeste navic o tom povite sousedum. Proste tohle jsou veci co se nedelaj a pokud se delaj tak jen ve stavu naprosteho zoufalstvi. Tim ze zapad zablokoval ucty RF nic neziskal, naopak hodne ztratil.

[d-s]

Na KP. Ulozene vo web archivoch.

21.3. 2022 12:13:

Минобороны РФ опровергает информацию украинского Генштаба о якобы маштабных потерях ВС РФ на Украине. По данным Минобороны РФ, в ходе спецоперации на Украине ВС РФ потеряли убитыми 9861 человека, ранения получили 16153 человека.

[Ulfhednar]

Ty články jsem četl všechny a ze všech stran. To, že je to proxy jako milion jiných, které nás nezajímají ("jenom" velká a blízko) je jasné.
Ale ani tak nedává smysl v případě plánované akce nechat aktiva venku (zvláště pokud věděli, že tohle je úvodní výkop) v rukách protivníka. Logické by bylo je už dávno stáhnout a použít pro svojí finanční odolnost, infrastrukturu, armádu...
Z toho soudím, že RF se sice na válku chystala, ale tenhle konflikt jí načasováním prostě překvapil.
Ne, nemyslím si, že na tom RF nemůže prodělat. Naopak, prodělá velmi. Prodělá EU, dočasně UA (jenže obnovu Ukrajiny zaplatíme my, prostě se zase přisají na nějaký cecík), prodělá Rusko, vydělají USA a Čína.

d-s: podívejte se na časy. Jinak nevím, proč sem dáváte něco, co jsem sem dával post nad vámi.

[d-s]

Pretoze sa pytas:

Jen by mě zajímalo, kde to Mrkva viděl už ve 12:13 a po dobu více než šesti hodin. Na KP to být nemohlo.

No a odpoved je ze vo web archive (Wayback Machine), ktory zobral snapshot 21.3. o 12:13 s textom ktory som uviedol a o 18:52 tam ta stranka uz nebola.
To neznamena ze to bolo publikovane 21.3. 12:13. Znamena to ze to bolo publikovane niekedy predtym a 12:13 to tam este bolo.
A neznamena to ze to zmizlo 18:52. Znamena to ze to zmizlo niekedy medzi 12:13 a 18:52.

Je mi jasne ze to spochybnis pretoze sa ti to nehodi do agendy.
Ale normalny premyslajuci clovek skor uveri web archivu ktory funguje uz 20 rokov nez tvojim fabulaciam.
A to staci.

[Ulfhednar]

d-s: ještě jednou a pomalu:
Ta zpráva vyšla 20.3. v 18:09.
Pak to za pár minut zmizelo.
mrkva píše, že to tam viselo od 12:13 do nejméně 18 jánevimkolik.
To je prostě blbost, když to vyšlo až v 18:09 (asi) Moskevského času. Tak to sotva mohl vidět ve 12:13
To není fabulace, to je (standardní) fungování času. Článek vydaný v 18:09 asi nezmizel někdy kolem 12:13. Skoro bych řekl, že zmizel až po 18:09, kdy byl vydán. Chápete?

[d-s]

Odporucam vidiet rozdiel medzi 20.3. a 21.3.

Sprava podla teba vysla 20.3. 18:09 asi ruskeho casu (predpokladam ze pouzivas rusky cas).
Spravu ulozil web archiv do snapshotu 21.3. 12:13 GMT.
Sprava tam uz nebola ked web archiv urobil snapshot 21.3. 18:52.

Ja tam ziadne narusenie casopriestoru nevidim

[Wdog]

Wdog: jenže % ztrát vychází z počtu lidí v poli, ne protočených případnými rotacemi.
Pokud mi z 200k lidi padne 10k, je to pořád 5% a 10k mrtvých bez ohledu na to, jestli v daném intervalu tvořili těch 200k lidí ti samí, co nastoupili, nebo se tam každých 10 minut střídali a protočilo se 100M.
Každopádně 5% není na seppuku.
...

Já si to uvědomuji. Také chápu, že těžko lze srovnávat počty u několik let trvající globální války s lokální válkou trvající (zatím) měsíc. Ale ty souvislosti jsou podobné.

K datům 2 světové války - vzal jsem jen všeobecně známé údaje, ale k počtu lidí v poli se tak nedostanu. Jak by se to pro 2 svět. válku počítalo? V jeden okamžik, na jednu část fronty, nebo jinak? .. např. u Vietnamu jsem se dočetl, že tam bylo celkem (s rotacemi) cca 2,5 mil. US vojáků, z toho 1-1,5 mil. v kontaktu s nepřítelem, za několik let, k tomu jsou spočítané ztráty za celou dobu.

Ty souvislosti: tak Putin si tam poslal cca 200 tis. vojáků (řekněme), ale z toho velká část nebude přímo v boji, prostě se tam nedostane. Část dřepí někde na frontové linii, část bojuje, část bombarduje a část zajišťuje z týlu. Zabitých je třeba (?) 10 tis., zraněných kolik, 50 tis.?, ty zraněné si stáhnou, a pošlou tam čerstvý kanonefutr z dálného východu, takže rotace už mají. Jaké tedy mají % ztráty a jsou tyto ztráty malé či velké?

Podle mé logiky je ale nutné počítat z celkového počtu včetně rotací. Pokud to počítám pro válku. Protože mám k dispozici armádu, ve které musím ale bojující lidi na frontě měnit a podporovat nebojovými formacemi. A ti mrtví, co mi tam zůstanou, tak jsou ztráty z celé nasazené armády. A taky se to pak lépe počítá. ... pokud to počítám jen pro omezený časový rozměr a určité místo, dojde k velkým výkyvům. Při jednom útoku v jeden den na jednom místě se ztratí 50% lidí, pak se útočníci stáhnou, přeskupí, 10 dní nebojují a ztráty doplní a vojáky vymění. Takže % ztrát je pak dost odlišné od 50%.

[viktor]

jj taky si myslim Ulfe ze to nebylo moc planovane. Spise takova "akce z nouze" Vitez ? ale my rozhodne nebudeme vitezi tohoto konfliktu..

[Ulfhednar]

d-s: co nechápete na tom, že pokud zpráva vyšla 20.3. v 18:09 Moskevského času a podle yahoo i dailytelegraph a ostatně i podle .putin_je_chuj, tam visela několik minut, nemohl jí Mrkva 20.3. vidět od 12:09 do 18:50? Na rozdíl od vás chápu, že 20.3. je PŘED 21.3. A pokud jí viděl až 21.3. , mohl jí vidět už jen na archivu, protože na .putin_je_chuj už dávno nebyla. A na archivu vidí furt a ne od 12:09 do 18:50, jak psal. Z toho je zřejmé, že tvrdí, že těch 6 hodin viděl na .putin_je_chuj a tímpádem je to blbost. Viděl by ji dříve, než vyšla.
Navíc to, že se na archivu objevil snapshot až 21.3. svědčí o tom, že jde o podfuk.

[proforma]

Co uplne nesedi, je "nizky" podil civilnich obeti.
Valky v Afghanistanu, Syrii i konflikt na vychodni krajine (do 2022) maji udavany pocet civilnich obeti okolo 20-30% vsech obeti.
Obecne ve dlouhych konflitech (od zacatku 20. stoleti) je podil civilnich obeti vice na zacatku a mensi na konci konfliktu.

Jo, to mi taky vrta hlavou. Myslim, ze kdyby tech civilu meli vic, urcite by to vyuzili pro PR. Bud se tedy Ukrajinci naucili klickovat mezi bombama, nebo ty studenovalecny sovetsky kryty jsou fakt kvalitni, nebo kvuli masivnim pohybum obyvatelstva nemaji presnou evidenci, nebo... To se asi dozvime par mesicu po valce.

[Minimus]

Jsou velmi zajimave konsekvence celeho tohoto konfliltu a kdo ma tom ziska. Pro mne jako odpurce totalitnich rezimu jako je Rusko, Belorusko, Čina,... a toho, kam směřuje EU, je zatim vyvoj docela priznivy.

Ekonomicky sešup i orezeavani svobody diky Zelenemu údělu a totalitnimu smerovani postnacisticke EU by nas cekal i bez ruskeho vpadu na Ukrajinu. Takto dojde k ekonomickemu oslabeni Ruska i starych zemi EU, coz dava příležitost zemim stredni a vychodni Evropy si zachovat národní suverenitu a vytvaret bližší vazby mezi sebou (viz cesta reprezentantu Polska, ČR a Slovinska do Kyjeva). Obojí je proti zájmům EU alias Nemecka a samozřejmě Ruska, jejichž spoluprace je proti nasim geopolotickym zajmum (pro ne jsme jen sfery vlivu/neokolonie) a "čistě nahodou" i proti zajmum USA a Velké Britanie.



Doporucuji si precist treba Georga Friedmana .

[Ulfhednar]

Vnímám to DO JISTÉ míry podobně, ale tak nějak se to nerealizuje. Zatím se mi zdá, že se svoboda spíše ztrácí. Nemyslím tím jen těch zakázaných 22, nebo kolik, webů a stíhání Zetka. Šlo tam asi o srágory (i když na pravyprostor občas něco bylo a IMHO to schytal za svojí nelásku k EU), jenže jde o to prolomení hranice. Otevření okna. Te´d už to bude lék na vše nepohodlné. A celková atmosféra ve společnosti. Najednou mi to přijde, jako z 50. let. Samozřejmě zatím v light verzi. Čistě historicky - válka málokdy v centralizovaných státech znamenala nárůst svobody. prostě kdo bude kritizovat EU, určitě je agent Ruska a hned si na panáčka pěkně po soudružsku posvítit. Snad jediné, kde by to mohlo mít teoreticky kladný potenciál, je držení zbraní.
Jenže tam to rychle přejde s tím, jak se po horké fázi konfliktu, začnou zbraně objevovat v akci mimo válečnou zónu. Živelné rozdávání zbraní všem, vč. kriminálníků, kořistění povstalců v obou republikách, krádeže UA mafie... Těch kvérů (snad jenom kvérů) se v Evropě objeví mraky a budou tu obíhat po dekády. To, že jistá branná zdatnost populace bude se může hodit, bude rychle zapomenuto a s pár kriminálními, nebo teroristickými činy, spáchanými zbraněmi z UA změní atmosféru ve prospěch restrikce.

[Wdog]

Ano, u Kyjeva se bojuje i za Prahu.
Ukrajinci platí svými životy a baráky, my platíme penězi, materiálem a péčí o UA uprchlíky.

Po vojenské stránce oslabení Ruska snižuje pravděpodobnost na návštěvu ruských tanků u nás, a po ekonomické stránce by mohlo dojít k oslabení vlivu Německa, resp. ideologie green dealu, který je výhodný také jen pro Německo.
Ostatní země by mohly přehodnotit svoje priority, a trochu ochladit uhlíkové náboženství. Vlády by mohly pracovat více pro svoje občany, a nebo jenom pro nadnárodní EU elity (moje zbožné přání).

Ulfhednar:
souhlasím, svoboda u nás asi už byla, po totalitě z východu se vrací totality znovu ze západu. No jo, přece země je kulatá. Vidím to i jako věc generační výměny, pamětníci totality jsou oslabeni, zahlceni bůčkem a levným lahváčem, nebo vzpomínají naopak nostalgicky .. a mladým je to jedno, hlavně když jede wifi. Toho využívají totalitně smýšlející levicové elity.

S těmi zbraněmi se toho tolik nebojím, podobná situace byla ještě nedávno v Albánii, kdy po zhroucení státních struktur se obyvatelé živelně vyzbrojili z vyloupených policejních a armádních skladů, a pak se to zase časem srovnalo, žádné loupeživé albánské hordy s AK47 se nám tady po ulicích neprohánějí.