Powerbanky, přenosné akumulátory

Vše o tomto tématu - teorie, praxe, konkrétní projekty i produkty. Osvětlení, topidla, vařiče a související.
Woody Crafty
Příspěvky: 121
Registrován: 09.04.2020 13:19
Pohlaví: muž

Powerbanky, přenosné akumulátory

Příspěvek od Woody Crafty »

Řeším teď potřebu velkokapacitní cestovní powerbanky a napadlo mě že je to taky docela rozpadlické téma. Někdo si bude sedět na gruntě a přikládat do dřevoplynové elektrocentrály. Ale někdo bude potřebovat být mobilní a přitom nepřijít o elektronické vymoženosti.
Navíc je to jedna z věcí co využiju už teď a tak se to vyplatí koupit.
A přišlo mi lepší založit zvláštní vlákno a necpat do vláknu o akumulátorech nebo o nabíječkách.

Dnešní mobily a tablety jsou docela žravé, notebooky naopak čím dál úspornější takže už to lze krmit z větší powerbanky.
Pro mě je velkokapacitní tak 20-30 Ah a zároveň je nutné aby to kromě 5V mělo výstup na 12V a to z toho důvodu že vysílačky potřebují (až na vyjímky) vyšší nabíjecí napětí než 5V. A pak taky na toto lze napojit řadu věcí co je na těch automobilových 12V.
V případě noťasu to bohužel potřebuje i 19V. Což ale umí některé chytré powerbanky přes USB-C.
Takové ale nemají klasický výstup na 12V :head
Pak je nutné aby to mělo rychlé dobíjení. Tedy - vidím zásuvku, šoupnu to tam a za pár hodin na plné kapacitě a můžu jít pryč. A taky aby se to snadno vešlo do batohu.

20Ah powerbanka se dá sehnat v řádu stokorun a nízkou hmotnost. Jenže má většinou jen 5V a zoufale pomalé dobíjení.
Pak jsou nemístně drahé powerbanky, údajně i odolné, ale stejně nemají všechny požadované rozpadlické vlastnosti.
Zajímavé i cenově jsou ty nejmenší přenosné startovací stanice na auta ale ty mají kupodivu míň než požadovaných 20Ah. Ale zato plnohodnotný 12V výstup i na vysoké proudy, což může být značná výhoda.

Dokonce jsem viděl i nějakou šílenost co měla měnič a zásuvku na 220V, samozřejmě velmi nízký proud.

Obecně jako rozpadlickou nevýhodu vidím že všechny powerbanky mají li-ion s relativně malou životností. Kdyby ale uvnitř byly standardizované akumulátory 18650 3,7V které by aspoň šlo snadno sehnat a vyměnit na rozdíl od nějakých atypických.
Uživatelský avatar
marabu
Příspěvky: 38
Registrován: 18.03.2020 15:37

Re: Powerbanky, přenosné akumulátory

Příspěvek od marabu »

Ahoj Woody,
Myslím, že by jsi měl nejdřív seřadit priority pro tvoji baterii, protože hodně věcí je protichůdných, kapacita-hmotnost, napětí-typ, rychlé dobíjení-životnost atd. Taky když řekneš xy Ah musí říct při jakém napětí, nebo alespoň typ baterie, který pak napětí určuje, jinak je to půl informace.
Uživatelský avatar
tajfun
Příspěvky: 10
Registrován: 18.04.2020 13:30
Pohlaví: muž
Bydliště: Praha

Re: Powerbanky, přenosné akumulátory

Příspěvek od tajfun »

ja osobne pokukuju po jackery, ecoflow a podobnych velkokapacitnich powerbankach / bateriich... staci pogooglovat...daji se nabijet ze site, solarem, z auta.. maji vystupy 5v, 12v i 230v... vejdou se i do batohu, zalezi ovsem na velikosti.... s tim solarem muze clovek nekam vybehnout k lesu na louku a nabit to, a pak si to v baglu donest nepozorovane domu a tam neco napajet, nebude to delat hluk jako benzinove generatory, ale musi samozrejme svit slunce nebo mit nekde turbinu apod
Woody Crafty
Příspěvky: 121
Registrován: 09.04.2020 13:19
Pohlaví: muž

Re: Powerbanky, přenosné akumulátory

Příspěvek od Woody Crafty »

To se tak stává u rozpadlického vybavení, že člověk nějak musí vykompenzovat protichůdné vlastnosti. Myslel jsem že je ten popis jednoznačný, ale koukám že to chce upřesnit.
Navíc výrobci udávají: výstupní napětí 5V, kapacita 20Ah. Jenže ty lionky uvnitř mají 3,2-3,7V takže kdoví jak to je, bo watthhodiny udává u powerbank málokdo.
20 Ah je ještě docela lehký, 30 Ah už na pováženou ale zase utáhne noťas pokud má měnič napětí.

Nejdúležitější rozpadlická vlastnost kromě vybalancování kapacity a hmotnosti je ten univerzální 12V výstup. Bez něj je to nabíjedlo mobilů a tabletů na 5V pro městské metrosexuály.

Viděl jsem zajímavou powerbanku 23 Ah co měla 5V plus přepínání 12-16-19 V , 650g se solárem. Jenže doba nabíjení 12 hodin (jen 1,2 A) a cena po výrazné slevě z 3 500 na 2 500,- když 30 Ah seženete jinak kolem tisícovky. Je to drahé a ještě jsou tam nedotažené věci. Na noťas je to stejně malá kapacita. Zatím ale nejlepší co jsem našel. Dal bych odkaz na eshop ale nevím jestli se to tady může.
Woody Crafty
Příspěvky: 121
Registrován: 09.04.2020 13:19
Pohlaví: muž

Re: Powerbanky, přenosné akumulátory

Příspěvek od Woody Crafty »

Tajfun:
Ta Jackery PowerBar je zajímavá. 23 Ah výstup 220V 85W a hmotnost 700g. Pořád by to do batohu ještě šlo. Ty ostatní nejsou přenosné jako spíš převozitelné. To už patří spíš do tématu elektrocentrál.
Uživatelský avatar
marabu
Příspěvky: 38
Registrován: 18.03.2020 15:37

Re: Powerbanky, přenosné akumulátory

Příspěvek od marabu »

Ja se priznam, ze nejsem moc priznivec univerzalnich zarizeni. Taky jsem zjistil, ze prave pozadavky na soucasny provoz jsou protichudne k provozu v PA (napr. v PA dobe bych pred rychlosti dobiti, uprednostnoval jednoduchost a moznost samoopravy). Jaka mobilni zarizeni budou pro me v PA nezbytna? Maximalne jsem premyslel o ctecce, kde bych mel zalohu nepostradatelnych planu a navodu. Chci tim rict, ze hodne zalezi co presne chci napajet. Nakonec jsem zjistil, ze je dobre si poridit powerbanku na "soucastnou" dobu s kapacitou odpovidajici spotrebe zarizeni. (A pro PA treba pouzit pristroje na stejny druh dobijecich baterii).
bacil
Příspěvky: 1642
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Powerbanky, přenosné akumulátory

Příspěvek od bacil »

Pokud to má mít solár, tak oddělený. Dejte si na ali hledat "solar panel xW yV", kde x je 10,9,7 nebo 5 a y je 12 nebo 18. Jsou to v podstatě plošné spoje, na kterých jsou FV články zalité epoxy. 12V můžete rovnou přes diodu napojit na olověný aku, žádný měnič není potřeba, naprázdno to dá 14,4V, takže se aku nepřebije ani při vyšším výkonu panelu. 18V je vhodný v menším výkonu (5W) pro trvalé připojení přes diodu na aku v autě.

Nedělají se kombinace vhodné pro přímé připojení k Li-ion aku. Na to by bylo potřeba 7 článků s mosfetovým odpojovačem a to nikdo nedělá, ale dá se to udělat doma. Případně násobky 7. Totiž 7 článků má pěkných 4,2V naprázdno...

Takže rozpadlík si koupí 7 článků, udělá něco jako stephensonovu komoru (používá se u meteorologů na odstínění vlivu slunce od teploměru), udělá malý obvod s mosfetem a strčí tam paralelně několik aku a může to nechat na slunci. TO co se vyrábí, že je panel přímo na tepelně neodstíněných baterkách, je životu nebezpečné! Podotýkám, že všem těm schématům s jedním mosfetem chybí aspoň nějaký odpor paralelně k panelu (tak tisícina proudu panelu), aby ho "vypnul" při špatném osvětlení.

https://electronics.stackexchange.com/q ... ransistors

Lepší řešení je LTC4358 nebo
http://solarbotics.net/library/circuits ... ching.html
http://forums.parallax.com/discussion/d ... _diode.gif
Společnost již vykazuje všechny prvky fašismu včetné hledání názorových odpůrců a jejich eliminace.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3009
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Powerbanky, přenosné akumulátory

Příspěvek od bivoj »

bacil píše:
18.05.2020 0:00
...udělá něco jako stephensonovu komoru (používá se u meteorologů na odstínění vlivu slunce od teploměru)...
Když už, tak Stevensonovu... (Hodinky/holínky) ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Stevenson
Sic semper tyrannis.
Woody Crafty
Příspěvky: 121
Registrován: 09.04.2020 13:19
Pohlaví: muž

Re: Powerbanky, přenosné akumulátory

Příspěvek od Woody Crafty »

To já vím, že soláry nalepené na powerbance jsou víceméně k ničemu a ještě to teplem poškozuje akumulátor. Ale ony se ty outdoorové případně IP68 powerbanky skoro ani nedělají bez soláru, poněvadž je to cool.
Říkal jsem si že by powerbanka s vestavěným solárem byla fajn třeba na chatu kam by to člověk dal za okno a když přijede tak jinbude mít stále nabitou. Jenomže. Li-ion baterky nesnáší nízké teploty, natož mrazy.

Tak jsem si říkal že by nebylo od věci vyrobit vlastní powerbanku co by měla i těch 5V i 12V a nějaký lepší, trvanlivější a odolnělší akumulátor než li-ion. Třeba LiFePO či NiMH.
Jenže to by asi vyžadovalo dát tam měnič napětí, což je nad moje elektrotechnické schopnosti.
Uživatelský avatar
marabu
Příspěvky: 38
Registrován: 18.03.2020 15:37

Re: Powerbanky, přenosné akumulátory

Příspěvek od marabu »

Moje doporuceni:

Rozpadlicka PowerBanka: https://www.heureka.cz/?h%5Bfraze%5D=Y ... L-B%2C+12V
(zhubnout 1,5kg v PA dobe nebude problem :) )
doporucuju se drzet standardu 12V (ikdyz 6V ma polovicni hmotnost ... ale i kapacitu) a pouzit menic:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=43&t=1566
znalost jeho vyroby v PA je k nezaplaceni. (nejsem zadny elektrotechnik, takze konkretni nejlepsi reseni neporadim, pro PA je vzdy lepsi volit nizkou ucinnost ve prospech poruchovosti+opravitelnosti). Mimochodem investovat do 12V->5V (at hotovych nebo vyrobenych) menicu k ucelu smeny nebude v PA k zahozeni.

+ samozrejme normalni powerbank pro dnesni dobu. Opet pokud jdes i v dnesni dobe do "pouste" a potrebujes z nejakyho duvodu kapacitu 5V 40Ah, volil bych banky 2x 20Ah.
Vyktor
Příspěvky: 3
Registrován: 22.04.2020 10:55

Re: Powerbanky, přenosné akumulátory

Příspěvek od Vyktor »

První možnost: powerbanka na osm Li-Ion článků z Aliexpressu. Hledej "QD188". Má USB porty a DC výstup s nastavitelným napětím, takže dostaneš nejen 12 V ale třeba i 19 V pro nabíjení notebooku. Nabíjení z fotovoltaického panelu, doporučuji minimálně 40 W. Lepší je starší verze QD188-ALT, která má DC vstup 5,5x2,5mm (kulatý konektor). Nová verze QD188-PD má vstup USB-C, to se s FV panelem propojí hůř.
Druhá možnost: powerbanka "krabice" s větší kapacitou, výstupy USB, 12 V i 230 V střídavých. Kupoval jsem na německém Amazonu pod názvem AllPowers, udávaná kapacita 78 Ah. Nabíjení opět z fotovoltaického panelu, nebo má konektor na připojení kabelu 230 V ze sítě.
Nedávám linky, ať to není reklama.
mahroch
Příspěvky: 92
Registrován: 20.12.2012 23:52

Re: Powerbanky, přenosné akumulátory

Příspěvek od mahroch »

jen pro doplneni moznosti pro rozpadliky - existuji powerbanky dost silne na nastartovani auta, hledejte neco jako "Car jump starter powerbank" ... jsou ruzne, maji slusnou kapacitu, ruzne pripojeni atd ... mozna se nekomu hodi.
Woody Crafty
Příspěvky: 121
Registrován: 09.04.2020 13:19
Pohlaví: muž

Re: Powerbanky, přenosné akumulátory

Příspěvek od Woody Crafty »

A o čem hned na začátku píšu, Mlho? :-D
Že těch 12 V mají víceméně jen přenosné startovací stanice (v našich eshopech). A jinak asi jen ten aliexpress jak píše kolega výše. Ale s tou kapacitou je to dost bída. Ty kapesní mají většinou jen něco přes 10Ah.

Vlastně nejlepší by byla separátní měnička/nabíječka na kterou by se připlácnula malá 12V baterie nebo accupack. Z rozpadlického hlediska ideál. Nabijete to jakýmkoliv 12V zdrojem i z 230V sítě a když vám po letech odejdou akumulátory, tak je snadno nahradíte jinými 12V aku. (což u frikulínské powerbanky s obskurním li-ion akumulátorem nehrozí)

A když to tak vezmeme tak vlastně stačí výstup 12V a na to napojit nějakou běžně prodávanou redukci 5V do cigaretové autozásuvky.
(Ikdyž problém 19V noťasu to zase neřeší, holt notebooky nejsou PA kompatibilní, na rozdíl od tabletu)
Uživatelský avatar
marabu
Příspěvky: 38
Registrován: 18.03.2020 15:37

Re: Powerbanky, přenosné akumulátory

Příspěvek od marabu »

jj ale začínají někde na 2000,- taky kapacita je menší o řád, jsou primárně na startovací proudy, jsou robustní a těžší, což je do PA dobře aspoň něco vydrží, ale tahat to normálně v terénu teď:), navíc ty lithiové baterie ztratí kapacitu i když se nepoužívají, tak se to nevyplatí mít jen ve skladu :) ale pro toho kdo s tím startuje je to dobrá věc.
sigurd
Příspěvky: 113
Registrován: 04.11.2014 21:31
Pohlaví: muž

Re: Powerbanky, přenosné akumulátory

Příspěvek od sigurd »

Mlhové,márne sa tu snažíte :) ,Crafty potrebuje powerbanku s akumulátorom 12V 20-30Ah,takú akurát do ruksaku...A to ešte bez obskurných li-on akumulátorov(teda aj LiFePo-tie tiež potrebujú frikulínske nabíjanie).Ale keďže je mladý,tak sa toho možno dožije.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 2269
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Powerbanky, přenosné akumulátory

Příspěvek od dracekvo »

Pokud se bavíme o vyšších třídách powerbanky, tak udávaná kapacita vůbec o ničem nevypovídá.
Co znamená 20Ah? Vůbec nic. Pokud nevíme jaké je napětí akumulátoru. Protože taková powerbanka 5Ah může mít daleko vyšší kapacitu jak 10Ah. Jen kvůli tomu, že používá jiné napětí interního akumulátoru. A vyšší napětí aku jak 3.7V bych očekával u verzí které mají třeba 230V výstup.

Kapacita se vždy udávala v Wh. To jen výrobci mobilů zavedli tuto blbost.

A podle mě powerbanku jakou požaduješ nikdo nevymyslel. Chceš něco s vlastnostma powerboxů v kapesní velikosti. A to jaksi nejde.
CombatMedic
Příspěvky: 37
Registrován: 26.01.2020 9:37

Re: Powerbanky, přenosné akumulátory

Příspěvek od CombatMedic »

Pohledej Allpowers Monster. Mám ji a už jsem i ní tady na fóru psal.
Skilled And Resolute
Woody Crafty
Příspěvky: 121
Registrován: 09.04.2020 13:19
Pohlaví: muž

Re: Powerbanky, přenosné akumulátory

Příspěvek od Woody Crafty »

Prakticky všichni výrobci zavedli toto debilní označení v mAh aby průměrně nevzdělaný američan nebo ind nezjistil, jak mizernou kapacitu jejich výrobek má (ať jde o mobily, vrtačky a další aku spotřebiče, kde se prakticky nikdy neuvádí ani nominální výkon/příkon motoru).

Takže když někde uvidíte označení v (m)Ah tak to platí pro napětí primárního článku, většinou 3,7V a nikoliv pro výstupní napětí 5-12V.
Z toho plynou další potíže, že se málokterá powerbanka dá nabíjet napětím 12V a vyšším, takže se nabíji dost dlouho, což prodejci taky uvádí dost neochotně.

Proč jsem to chtěl co nejmenší a nejlehčí do ruksaku?
Protože SHTF situace mají tu nepříjemnou vlastnost že vám nedovolí si sebou táhnout rozpadlické vybavení na V3S s přívěsem, ale jste rádi že zdrhnete třeba jen s batohem, někdy i jen s tím co se vám vejde do kapes. Nebo vám při evakuaci nedovolí zavazadlo, ale co si narvete do kapsáčů a do vesty, to prostě budete mít, případně se klidně i s SUV dostanete do situace "dál už musíme pěšky". Ale to už je téma do jiného vlákna.

Vlastně možná by nakonec byla nejlepší powerbanka s výstupem jen 5V/2A, nabíjením taky 2A, ale k tomu nějaký regulovatelný měnič napětí co by dokázal nabít (napájet) vysílačku 10-12V.
sigurd
Příspěvky: 113
Registrován: 04.11.2014 21:31
Pohlaví: muž

Re: Powerbanky, přenosné akumulátory

Příspěvek od sigurd »

Crafty, dospel si k správnemu "ruksakovému" riešeniu-pozri ešte napätie akumulátora vo vysielačke(tipujem 7,2V),a výkon nabíjačky k vysielačke(napätie,prúd)-možno sa nájde jednoduché riešenie...
Woody Crafty
Příspěvky: 121
Registrován: 09.04.2020 13:19
Pohlaví: muž

Re: Powerbanky, přenosné akumulátory

Příspěvek od Woody Crafty »

To hrajeme nějaký hádankový kvíz? Já se moc nechytám, nejsem elektrotechnik. Baofňuk má zřejmě 2x3,7V akumulátor, používá nabíjecí napětí 10V. Ale jak říkám, těch 12V by se zatraceně hodilo, protože spousta elektronických blbostí je na tohle napětí.
Jen nevím jak dosáhnout aby to dávalo 12V a nabít se to dalo třeba z běžného USB 5V. Ty moderní usb-c sice umí dát 12V, jenže to musí komunikovat datově (QC, FC atd) jinak to nedá správné napětí a spotřebič na cigaretový adaptér to prostě nebude umět napájet. Opruz.
Odpovědět