Germicidní zářivky

Vše o tomto tématu - teorie, praxe, konkrétní projekty i produkty. Osvětlení, topidla, vařiče a související.
cipis
Sponzor serveru
Příspěvky: 2806
Registrován: 26.10.2012 12:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od cipis »

Mno, tak přemýšlím, co vydrží balený nakrájený chléb, balený toustový chléb a vůbec celá ta hromada potravin v průjezdu ... Kolik tomu mám nablikat.
mahroch
Příspěvky: 92
Registrován: 20.12.2012 23:52

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od mahroch »

ja kupoval zde: https://www.elkam.cz/30349/magnum-108w- ... 46647.html + 2x germicidni zarivka https://www.elkam.cz/36790/hns-l-36w-2g ... osram.html. Je to drazsi, ale rekl jsem si ze v dobe miru je fakt bytelna lampa, sviti jak blazen. A je to proste cele hotove, netreba nic bastlit.

Bohuzel az po nakupu jsem zistil, ze musi byt zapojeny alespon 2 z tech 3 zarivek. Muze byt normalni + germ, nebo 2xgerm. Coz trochu zbytecne pro me ucely zere elektrinu, ale budiz.

Az to nahodou nekdo budete zvazovat, nezapomente odmontovat ten predni kryt !
bacil
Příspěvky: 1644
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od bacil »

CIpis, neblikej nic, nebo se ti rozpadne ten igelit, ve kterým je to zabalený.

Pusť na to ozon, tan z obalu vyžene co může. JInak stačí jinak celkem nečkodné modré LED proti plísni (je to tu někde popisované - 3 ledky ve sklepě)
Společnost již vykazuje všechny prvky fašismu včetné hledání názorových odpůrců a jejich eliminace.
PeFi
Příspěvky: 769
Registrován: 15.03.2014 13:01

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od PeFi »

step píše:
19.02.2020 10:30

PeFi správně doplnil, že jde o dávku D37 - redukující životaschopnosti virionů na 37%, tak aby to někoho nemátlo.

Všeobecně hodně záleží na přímém osvitu, jakmile je virion proti záření stíněn (nečistoty, stín za předmětem v místnosti), je záření neúčinné.
Zkusil jsem extrapolovat hodnoty z tabulky pro bakterii E.coli, kde byly hodnoty pro eliminaci o jeden řád vyšší vždy o hodnotu na eliminaci 90%. Ovšem nevím, zda je to takto správně a je to i možné takto interpretovat.

2,5-3,9 J/m2 je 63% eliminace pro koronaviry všeobecně, dále v tabulce jen vyšší hodnota (3,9)
3x3,9 =11,7 90.0%
11,7+11,7= 23,4 99.0%
23,4+11,7= 35,1 99.9%
35,1+11,7=46,8 99.99%
46,8+11,7=58,5 J/m2 99.999%
Tedy dávka 58,5J/m2 by to měla z valné většiny zlikvidovat, ovšem je to obecný výpočet pro celou skupinu koronavirů, kdy hodnoty byly zjištěny laboratorně na určitém druhu a podle experimentálně zjištěných výsledků přepočteny na celou čeleď. Konkrétní výsledky citlivosti na UV záření pro CoViD jsem neviděl, jsou jen studie na příbuzné koronaviry.
Těch 3,9 J/m2 je dávka D37, což znamená, že z původního počtu virionů 37% přežije a 63% je zlikvidováno. Podle onoho článku se likvidace modeluje jako systém prvního řádu, takže není potřeba aproximovat a jediná potřebná konstanta je právě D37.

Mějme:
N0 - počet virionů na počátku ozařování
N počet virionů, který přežil ozáření
e - základ přirozeného logaritmu (e=2.718 ...)
D37 - dávka, který zlikviduje právě 37% virionů
D - dávka kterou dodáme

Potom procento virionů přeživších dávku D vypočteš:
N/N0 = e^(-D/D37) *100%

Chceš-li v procentech spočítat kolik jsi jich vyhubil, tak použiješ vzorec:
X = (1 - e^(-D/D37)) *100%

Pokud použiješ pětinásobek dávky D37, tj D/D37 = 5, tak to vyjde takto:
X = (1 - e^(-D/D37)) *100% = (1 - e^(-5)) *100% = 0,993 *100% = 99,3%

Když by se rovnice zlogaritmovala (obě strany přirozeným logaritmem), tak se dá vyjádřit pro jakou dávku dosáhneš v tomto modelu požadovaného procenta likvidace (kdo tam strčí 100%, tak si zopakuje středoškolskou matematiku a zjistí, že modely se od reality vždy aspoň o chlup liší).
---
U virů se uvádí, že se požaduje likvidace log5 nebo lépe log6. Tím chtějí vyjádřit, že likvidace má být "pětidevítková", nebo lépe "šestidevítková", jinými slovy požadují likvidaci 99,999% nebo lépe 99,9999%.
Dá se to v případě šestidevítkové likvidace vyjádřit i tak, že požadují, aby z 1 000 000 virionů jich 999 999 zahubili a jeden smí přežít.
dekadický logaritmus log(1 000 000) = 6 a proto šestidevítkové likvidaci říkají "log6".

V našem případě je pro pětidevítkovou likvidaci potřeba dosáhnout 12-násobek dávky D37 a pro šestidevítkovou 14-násobek.

12*3,9 J/m2 = 46,8 J/m2.
mahroch píše:
18.02.2020 22:26
tak snad abych dokoncil ty vypocty i pro jine:

Zarivka HNS L 36W 2G11 UVC germicidní zářivka Osram ma vyzářený výkon (Radiated power 200…280 nm (UVC)) 10,8W. To znamena, ze ve vzdalenosti:

1m = 0.85W/m2 = 51J/m2 za 60 sekund zareni
3m = 0.095W/m2 = 5.7J/m2 za 60s
5m = 0,034W/m2 = 2.04j/m2 za 60s

Vyse se pise, ze predikovaná dávka na celou čeleď korinavirů je 2.5-3.9 J/m2, coz znamena, ze jedna germicidni zarivka HNS L 36W 2G11 UVC Osram by mela zabit coronavirus za 1min ve vzdalenosti 3m, a za 2min ve vzdalenosti 5m.
Plochy jsem ti nekontroloval, ale hlavně: V uvedených časech dosáhneš dávky cca 3,9 J/m2 a tím snížení virionů na 37% původního počtu. Abys dosáhl vyhubení taky hodnoty radši vynásob 14x nebo 15x, mj i proto, že zářivka nebude mít ideální kulovou vyzařovací charakteristiku - někam svítí víc a někam nesvítí skoro vůbec, jak zářivka stárne, tak výkon klesá.

Každopádně jak upozorňoval step - je to jen na základě jedné studie příbuzných virů, takže za to nedám ruku do ohně, natož abych takto ozářený povrch olizoval. Likvidovat to virus určitě bude poměrně masivně, ale stačí aby se virion schoval do stínu za nějakou hezkou neprůsvitnou prachovou částici (např. saze by mohla být dobře tmavá a UV odolná) a hned máte přeživšího viriona. Jistotou je především likvidace teplotou nad 60 stupňů, při které se dosáhne dostatečného prohřátí povrchu i všech pórů a zákoutí.
tygrsdrakem
VIP
Příspěvky: 570
Registrován: 01.06.2013 17:23

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od tygrsdrakem »

Prosím o kontrolu:

Vyjdu z předchozího příspěvku a pro log6 inaktivaci požaduji dávku D=46,8 J/m2, pro zjednodušení 48 J/m2, tj. 4,8 mJ/cm2.

Mám lampu u které výrobce ve vzdálenosti plochy 1 m od zářiče uvádí výkon P=48 uW/s/cm2. Požadovanou dávku (ve uW/s/cm2) radí vydělit výkonem (v uW/s/cm2) a tak spočítat čas. Podle mě to má v manuálu blbě, protože tam nesedí jednotky, správně má být výkon buď ve W nebo v J/s. Pak to bude sedět.

Tedy
t = D/P
t = (4,8 mJ / cm2) / (48 uW / cm2)
t = (4,8 mJ) / (48 uJ / s)
t = (4 800 uJ / 48 uJ) s
t = 100 s

Což se zdá strašně málo, tudíž buď tam mám něco blbě, nebo vycházím z blbého zadání, nebo je ta hodina co to svítím silně naddimenzovaná. Mimochodem u ostatních věcí (viry, bakterie, plísně, tam výrobce pro 90 % inaktivaci uvádí dávky v řádech tisíc "uW/s/cm2", tj. asi jednotky mJ / cm2 (desítky J / m2).
„Naši experti tam provedli pár vrtů, a zjistili, že je tam ohrožena demokracie."
PeFi
Příspěvky: 769
Registrován: 15.03.2014 13:01

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od PeFi »

Podle mě to t = 100s máš dobře. Nicméně pokud neozařuješ UV lampou petriho misku umístěnou na stole nnad petriho miskou(tj ideání podmínky) tak bych svítil násobně déle - výpočet totiž platí pro situaci, kdy paprsky dopadají kolmo na ozařovanou plochu.
SkritekP
Příspěvky: 180
Registrován: 14.07.2015 14:45
Pohlaví: muž

Re: Dezinfekce filtrů/masky/oblečení (respirátoru)

Příspěvek od SkritekP »

Lidi je tu někdo do by mohl shrnout bezpečnostní pokyny při práci s UV-C. Viděl jsem pána co bez brýlí držel takovou to zářivku do ruky výkon cca 5w a sterilizoval mobil,klávesnici a vše co mu přišlo pod ruku. Nekoukal do toho pořád ale minutku dvě tři určitě.
Tak nějak jsem naznačil že si může poškodit zrak ale dostalo se mi odpovědí že to je malý výkon který je nebezpečný jen těsně kolem té zářivky. Navíc by to musel dělat hodiny aby se to nějak projevilo. Ve zkratce když potřebuji narychlo použít UV brejle nikde. Je nějaký čas který bych měl hlídat? Nějaká vzdálenost kterou dodržet od UV-C (jasně že se nehodlám koukat z 10cm).
Tomáš
Příspěvky: 78
Registrován: 29.08.2012 6:36

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od Tomáš »

Hohepa píše:
20.03.2020 18:06
Tak jsem se rozhoupal a zkusím to

Kupováno zde : https://www.ereka.cz/

TUV 16W FAM/10X25BOX 928002004013 1 ks 149 Kč
Příspěvek na recyklaci - zdroje 1 ks 3 Kč
Poplatek - rozbalení balení 1 ks 97 Kč
Nerezový držák pro zářivky TL5 16mm 2×22 Kč = 44 Kč
TLUMIVKA 1x18W Panlux 1 ks 42 Kč
BS-1 4-22W startér do zářivek Kanlux 1 ks 11 Kč
Objímka pro uchycení startéru zářivky 1 ks 10 Kč
Kurýr Praha automobil 1 ks 180 Kč

Cena celkem: 536 Kč


EDIT: teoretická otázka: Leštěná nerez IMHO UVC odráží ?
Když jsem koukal na ty profi UVC lampy tak se to dá předpokládat.
Ahoj,
tak co, jak to dopadlo, dorazilo?
A jak si vyřešil zdroj napětí?
Uživatelský avatar
Hohepa
VIP
Příspěvky: 2768
Registrován: 22.07.2013 21:16
Pohlaví: muž
Bydliště: Praha

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od Hohepa »

Dnes , před chviličkou papír ve schránce, že mám baliček na poště :head
Obyčejné psaní, větších rozměrů :devil
a to má bejt ten kurýr Praha automobil za 180,- Kč :head
k vyzvednutí dnes po 17 hodině

Jsem zvědavej jestli to ta trubice přežila v jednom balíku s tlumivkou :sad
Jestli potřebujete uplatnit svou schopnost přežít, pravděpodobně jste předtím něco zvorali.
bacil
Příspěvky: 1644
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od bacil »

Skřítku, kouknout můžeš ale ne do toho čučet, není to laser. Ono to docela škodí, je to vražedné světlo. Intenzitu neodvozuj od namodralé záře, ale představ si místo toho obyčejnou zářivku, kolik ta svítí.
Společnost již vykazuje všechny prvky fašismu včetné hledání názorových odpůrců a jejich eliminace.
vrabi
Příspěvky: 170
Registrován: 10.12.2019 11:48

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od vrabi »

Bezpečnostní opatření UV-C zářiče:

- už při krátké expozici poškozuje sítnici, takže nekoukat, sluneční brýle jsou nedostatečná ochrana
- poškozuje pokožku, některé plasty a přírodní materiály (kůže)
- vytváří v malém množství ozon
- ničí rostliny a zvířata ;)

Takže ve zkratce: nečumět do toho, nenechat si to svítit na holou pokožku a když to svítí, být nejlépe ve vedlejší místnosti ...

Pro dezinfekci menších předmětů je nejlepší neprůhledná krabice do které se věci naskládají, v zavřené krabici se rozsvítí UV-C, nechá se působit, zhasne, otočit věci, zavřít krabici a znovu zapnout.

Pro dezinfekci ploch vyrobit na lampu stojan, určitě nepobíhat s rozsvícenou lampou v ruce po bytě a svítit na kdeco (manželku, psa, kytky, ...), bezpečná vzdálenost je delší, než ty nejdelší ruce :shock:
pekoz
Příspěvky: 68
Registrován: 04.07.2012 7:27
Bydliště: vedle Ostravy
Kontaktovat uživatele:

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od pekoz »

V mých učňovských časech jsem si jako puberťák chtěl vylepšit vizáž před holkama.
Sehnal jsem ve fabrice klasickou výbojku z osvětlení a tlumivku a vyráběl jsem po rozbití skleněného obalu "horské slunko" z vlastního zářiče.
Nevím kolik to mělo W ale bez luminoforu to zdánlivě svítilo dost málo.
Vlastně jsem vyrobil taky germicidní zářivku.
Brýle jsem teda nějaké měl ale protože to nebylo žhavé, zdálo se to v pohodě.
(pár minut, přece jenom jsem měl pocit že to je "trochu" silnější než běžné horské slunko)

Strašlivě jsem si spálil tlamu, napuchnul jsem a vypadal trochu jak Quasimodo.

Takže mě zajímá jak tak na to různě koukáte jestli to nedopadne podobně.
P.S.
Lituju že jsem to kdysi vyhodil, dnes by to bylo užitečné.
Ten ozon cítím ještě dnes :D
bacil
Příspěvky: 1644
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od bacil »

Toto by ti bohužel nepomohlo. Je potřeba ke zničení toho viru UV-C světlo, nikoli UV-A či UV-B, které vyrábí tyto výbojky.
Společnost již vykazuje všechny prvky fašismu včetné hledání názorových odpůrců a jejich eliminace.
vrabi
Příspěvky: 170
Registrován: 10.12.2019 11:48

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od vrabi »

Staré rtuťové výbojky z pouličních lamp produkují kompletní spektrum UV, tedy i UV-C, měřili to tuším na ebastlírně.
Jen se musí odstranit to vrchní sklo.
Jako nouzový prostředek při nedostatku jiných možností by to mělo fungovat.
Zde nějaký odkaz http://danyk.cz/slunce.html , i když já bych použil spíš originální šroubovací patici.
Nicméně UV-C trubice zatím jsou a tak bych toto řešení odložil ...
PeFi
Příspěvky: 769
Registrován: 15.03.2014 13:01

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od PeFi »

UV lampou z LED diod, takže i poměrně malým výkonem, si lze přivodit zánět spojivek. Spousta lidí hřeší na to, že má na očích brýle, které UV-C pohlcují, protože běžné sklo UV-C opravdu hodně pohlcuje. Ale spousta dioptrických brýlí má čočky odlehčené, tedy plastové a plast bez UV filtru nepohlcuje skoro vůbec ...
cipis
Sponzor serveru
Příspěvky: 2806
Registrován: 26.10.2012 12:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od cipis »

Bacile, však kolega výše psal, že to sklo rozbil, tj. se dostal přímo ke zdroji.

Co se týče toho poškození zraku, tak třeba čočka v oku odfiltruje přes 90% toho UV-C. Problém je u lidí, co byli na laseru a tu čočku jim opižlali. Tam je to horší. Zase ti, co mají umělé čočky, tak jsou na tom lépe, protože všechny v nynější době mají mít v sobě UV filtr.
Jinak plastová skla v brýlích mají většinou antireflex a dává se, alespoň já si nechal udělat, tzv. grey, tj. zatmavování (ala staré legendární heliovary), které funguje na principu pohlcování UV záření. Proto jsou někdy ty brýle úplně černé, byť slunko nevidět (a zejména v zimě na sněhu).

Největší průser je u dětí, ty mají tu dobu v řádech sekund, protože prostě nemají plně vyvinut zrak. U dospělého by náhodné podívání, projití pod apod. nemělo mít nějaké následky, může být zánět spojivek, ale to by do toho musel člověk o trochu déle, než je zapnutí zářivky a odejití do stínu, či opačný postup, když to jdu zhasnout. Samozřejmě nejlepší prodlužka za roh anebo dálkové ovládání zásuvky.

Spíš by mě zajímalo odrážení, od podlahy, od sten, stropu atd. Od zrcadla nic nehrozí, stejně ani od klasických skel v oknech či dveřích.

Nemůžu najít teď tu práci, kde to bylo hodně detailně rozepisováno, něco málo zde: http://fbmi.sirdik.org/9-kapitola/96.html
Uživatelský avatar
Hohepa
VIP
Příspěvky: 2768
Registrován: 22.07.2013 21:16
Pohlaví: muž
Bydliště: Praha

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od Hohepa »

Tomáš:
Hohepa píše:
25.03.2020 16:04
Dnes , před chviličkou papír ve schránce, že mám baliček na poště :head
Pořád čekám , to byl jiný balíček (batoh)

Po pravdě 180Kč za Kurýra po Praze co mu to trvá 8 dní a ještě nedorazil přitom má to 15 km sem i spět ,
to je hodně divný . Za tu dobu by to snad stihla i želva. :head
Jestli potřebujete uplatnit svou schopnost přežít, pravděpodobně jste předtím něco zvorali.
vrabi
Příspěvky: 170
Registrován: 10.12.2019 11:48

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od vrabi »

Takže zde rozpadlická konstrukce UV-C zářiče.
Potřebujete jedno starší kuchyňské 8W svítidlo, 16W UV-C trubici, předřadník a nějaký drobný konstrukční materiál.
Ze svítidla vykucháte původní předřadník, nový předřadník se dovnitř nevejde, takže ho přilepíme oboustrannou páskou nahoru na svítidlo, k předřadníku natáhneme kabely a je hotovo ;)
Při použití vždy sundáme krycí sklo a trubici necháme holou, po použití sklo jako mechanickou ochranu vrátíme zpět.
IMG_20200328_173800.jpg
IMG_20200328_173813.jpg
IMG_20200328_174104.jpg
vrabi
Příspěvky: 170
Registrován: 10.12.2019 11:48

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od vrabi »

Praktická kombinace fotografického stativu a germicidní zářivky, pro dezinfekci nakoupených potravin. Zatím se jedná o prototyp k vylepšení ;)
IMG_20200331_145138.jpg
bacil
Příspěvky: 1644
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od bacil »

Já to zavřu do auta a pustím tam ozon rovnou na nákup. Zářivky mám na vybrané místnosti.

Čínský ozon lze v EU stále koupit!

https://www.aliexpress.com/item/4000751871365.html

Obrázek
Společnost již vykazuje všechny prvky fašismu včetné hledání názorových odpůrců a jejich eliminace.
Odpovědět