Germicidní zářivky

Vše o tomto tématu - teorie, praxe, konkrétní projekty i produkty. Osvětlení, topidla, vařiče a související.
Woody Crafty
Příspěvky: 180
Registrován: 09.04.2020 13:19
Pohlaví: muž

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od Woody Crafty »

Nebo solárko dát nastojatu ve stylu železné panny a nastrkat tam uv-c zářivky :-)))
Když se to tak vezme, tak na dekontaminaci člověka je vhodnější ty zářivky postavit na výšku do stojanu, nebo instalovat 4 kusy na výšku v úzké předsíni. Rozhodně ne na strop, ikdyž se to nabízí.
Uživatelský avatar
Palm
Příspěvky: 79
Registrován: 09.04.2020 13:58
Pohlaví: muž
Bydliště: Praha

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od Palm »

Ty chces UVC na dekontaminaci člověka???? Napad do bedny to dat na dekontaminaci zbozi, pokud se vyresi dobra propustnost mezipodlazky, tak aby to slo ze vsech stran - super. Ale na osobni dekontaminaci bych to teda ja osobne nikomu nedoporučoval.
Uživatelský avatar
Hohepa
VIP
Příspěvky: 2802
Registrován: 22.07.2013 21:16
Pohlaví: muž
Bydliště: Praha

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od Hohepa »

No pokud chodí nakupovat v komplet atombordelu s gasmaskou a chce se odvirovat při příchodu před svlečením......... :chuckle

Je to jak z knížky Kmen Andromeda, takhle to tam popisovali.
Jestli potřebujete uplatnit svou schopnost přežít, pravděpodobně jste předtím něco zvorali.
Uživatelský avatar
Palm
Příspěvky: 79
Registrován: 09.04.2020 13:58
Pohlaví: muž
Bydliště: Praha

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od Palm »

Nebo ve skafandru 😁😀- jinak by to ale byl dobrej mucici pristroj a docela nechutnej
vrabi
Příspěvky: 180
Registrován: 10.12.2019 11:48

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od vrabi »

Zatím tedy používám UV-C hlavně na respirátory, cca po deseti dnech je všechny posbírám, nahážu do vany a nechám z každé strany 3 minuty osvítit(celkem 2x3min). Gumičky dám vždycky dospod, aby na ně dopadalo co nejmíň záření.
Kromě toho je stejně točím s minimálně pětidenní "karanténou" a při příchodu je vždy lehce opráším lihem z rozprašovače zevnitř i zvenku.
Woody Crafty
Příspěvky: 180
Registrován: 09.04.2020 13:19
Pohlaví: muž

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od Woody Crafty »

Palm píše:
21.04.2020 14:12
Ty chces UVC na dekontaminaci člověka???? Napad do bedny to dat na dekontaminaci zbozi, pokud se vyresi dobra propustnost mezipodlazky, tak aby to slo ze vsech stran - super. Ale na osobni dekontaminaci bych to teda ja osobne nikomu nedoporučoval.
Ale notak. Myslel jsem dokontaminaci člověka komplet oblečeného v atombordelu a gasmasce a s ochranou očí před UV. Když by přišel ze zamořeného prostředí. Je to mnohem snazší než ho omývat nějakým chemickým desinfekčním sajrajtem.
Otázkou je jak dlouho tento způsob UV-C desinfekce vydrží materiály masky a atombordelu.
Ale to by bylo pro opravdu hardcore scénář, ne to "branné cvičení" které zažíváme teď.

Desinfekce ta vám jednou dojde, pokud ji vůbec máte, ale UV-C zářivku můžete používat dokud vám jde elektřina (dokud pracovníci elektráren a ČEZ nechytí taky zombie virus a nepotácí se někde po ulicích v touze sníst něčí mozek :-)).
galamen
Příspěvky: 12
Registrován: 17.02.2019 19:32

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od galamen »

Zdravím,kolik ozonu se vytvoří při provozu zářivky? Je to nebezpečné? Je nutno větrat? Pakli že to produkuje ozon tak to vlasně desinfikuje 2x?? Jednou záření UV-C a potom vedlejší produkt ozon? Díky za odpověď. :hand
vrabi
Příspěvky: 180
Registrován: 10.12.2019 11:48

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od vrabi »

Moderní trubice by měli vytvářet velmi malé množství ozonu, takže dezinfikovat ozonem to nebude.
Při delším používání je dobré vyvětrat, při krátkodobém použití je to spíše jen obtěžující zápach.
Zde je to hezky popsáno: http://germicidni.cz/bezpecnost/
Pozor, toto platí u certifikovaných lamp. U lamp lamp koupených na čínském portálu, nebo u lamp s neznámým stářím trubice nelze spoléhat ani na vlnovou délku, ani na ozón ;)
galamen
Příspěvky: 12
Registrován: 17.02.2019 19:32

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od galamen »

Děkuju :hand
pedro!
Příspěvky: 49
Registrován: 10.03.2018 11:37
Pohlaví: muž
Bydliště: Praha

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od pedro! »

Mám asi 10 let starou lampu od Esa elektrodružstvo (firma je již po likvidaci), je to svítidlo osazené 15W philipskou. Provozních hodin má najeto tak max. 50. Zářič mám teď v koupelně zavěšený nad pračkou. Na pračku vyskládám nákup, roušku apod. a svítím. Když přijdu do koupelny, tak už po pár minutách svícení mi praští do nosu opravdu silný pach ozónu. Tak to asi nebude moderní zářič ;) a alespoň ušetřím za nákup generátoru ozónu. Ale také by mě zajímalo, kolik toho ozónu vlastně ve skutečnosti vyprodukuje. A nebo je ten smrad přepálený vzduch, jak píšou v odkazu výše?
Rolid
Příspěvky: 18
Registrován: 01.08.2014 13:22
Pohlaví: muž

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od Rolid »

vrabi píše:
23.04.2020 11:46
Moderní trubice by měli vytvářet velmi malé množství ozonu
Zcela nepravdivé tvrzení.
Skutečnost: Germicidita je zajištěna dostatečně krátkou vlnovou délkou UV záření. Které zároveň má již dostatek energie na rozklad O2 na jednomolekulové radiály které se okamžitě spojují s jinou molekulou O2 na nestabilní O3.
Tedy zářivka která vydává UV-A či UV-B záření sice nevyprodukuje ozon téměř žádný (vždy tam jen na uv-c nějaký drobný peak) ale taky jejíc germicidita je 100x horší než UV-C při stejném výkonu. UV-A a UV-B sdroje světla nelze považovat za germicidní zdroje.
vrabi
Příspěvky: 180
Registrován: 10.12.2019 11:48

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od vrabi »

Motáš dohromady trubice do bazénů a germicidní výbojky pro dezinfekci prostor ;)
Některé trubice do bazénů mají vlnovou délku 185 nm a při té se opravdu ozonu vytváří ve větším množství.
Oproti tomu germicidní výbojky pro dezinfekci prostor mají vlnovou délku 253,7 nm a při té se ozonu vyvíjí velmi malé množství.
Proto jsem psal i s odkazem, že si musí každý zjistit, co má vlastně za trubici a podle toho se řídit.
Různé eshopy, které přeprodávají zboží o němž ani pořádně netuší, k čemu původně mělo sloužit, hazardují se zdravím zákazníků, v lepším případě prodávají něco co dezinfikuje špatně, v tom horším mohou poškodit zdraví uživatele.
Jelikož se toto téma jmenuje germicidní zářivky, mluvím zde vždy o UV-C pro dezinfekci prostor a předmětů.

Takže ještě jednou: bezpečná trubice pro domácí použití (dezinfekce předmětů) by měla mít cca 250 nm, cokoliv s délkou kolem 200 nm není dobré pro zdraví uživatele :cry: Mělo by to vždy být uvedeno v technickém listě trubice.

Zde ještě jedna citace výrobce, pokud by se vytvářel ozon v nebezpečném množství, tak by asi nemohlo být toto zařízení použito jak je zde psáno: Při použití zářičů s nepřímým zářením a oběhem vzduchu je vzduch mechanicky vháněn do tubusu přístroje, kde se dezinfikuje a následně se vyfukuje. Tento systém se využívá tam, kde není žádoucí jakýkoli kontakt osob se zářením, ani jeho nepatrnými odrazy, například na novorozeneckých odděleních, JIP a lůžkových odděleních. https://www.unimed.cz/germicidni-lampy- ... ionizatory
vrabi
Příspěvky: 180
Registrován: 10.12.2019 11:48

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od vrabi »

Technicky máš pravdu, každá UV-C trubice ozon vytváří a určitě není na škodu po použití trubice vyvětrat, nebo aspoň počkat půl hodiny.
Snahou výrobců je u trubic pro dezinfekci vzduchu a prostor vytváření ozonu minimalizovat právě použitou vlnovou délkou, tak aby nebylo ohroženo zdraví uživatelů.
Takto mi to aspoň bylo vysvětleno a zdá se mi to i logické.
bacil
Příspěvky: 1704
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od bacil »

Prodejci v číně to rozlišují jako "with ozone" a "no ozone" trubice. Je lepší nakupovat ty "no ozone", ikdyž ty "with ozone" samozřejmě na virus fungují pravděpodobně lépe, neboť je to kratší vlnová délka. Jenže ty "no ozone" víme, jak působí a co můžeme očekávat. Někdy tu vlnovou délku i uvádí, většinou ale rozlišují jen "with" a "no".

Takže by bylo zajímavé ještě zjistit jak to s tou kratší vlnovou délkou a virem je ve skutečnosti. Mám doma obě a ani v barvě světla není vidět (odstín indigo modré). Jediný rozdíl je opravdu v zápachu, bezozonová opravdu smrdí spáleninou, ozonová ozonem.

Co je ale velmi zajímavé, tak jsem potmě viděl z UV-D "záblesk" z odrazu od plastové eurofolie i přes zavřené oči a obyčejné skleněné brýle. Plasty to asi hodně odráží, ikdyž je to likviduje. Tučná moucha masařka se před tím ale schovává mrcha jedna.

Obrázek
vrabi
Příspěvky: 180
Registrován: 10.12.2019 11:48

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od vrabi »

Pokud už si budete objednávat něco z číny, tak neberte nic, co má jako zdroj záření LEDky.
Tam se jedná prakticky vždy o podvod, inzerované LED moduly dávají v lepším případě UV-B a tím se toho moc vevydezinfikuje.
Při použití trubic "with ozone" používat pouze v dobře uzavřené místnosti (nádobě) a po použití vždy větrat.
Ozon je při vdechování velmi nebezpečný a proto je nejlepší používat trubice od identifikovatelných výrobců (philips, osram) tam máte zaručeno, že vlnová délka bude taková jako ve specifikaci.
Ozonová trubice by měla být opravdu teoreticky na viry lepší, ale zdravotní rizika spojená s provozem za to nestojí.
Vlnová délka "no ozone" 253,7 nm je odzkoušená a funkční.
Bohužel u neznačkových trubic nikdo vlnovou délku nezaručí a změřit doma není jak ...
bacil
Příspěvky: 1704
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od bacil »

Lze to identifikovat nosem, bezozonová opravdu smrdí spáleninou a ozonová jen ozonem. Nedýchat zhluboka, jen očuchávat samozřejmě...
Woody Crafty
Příspěvky: 180
Registrován: 09.04.2020 13:19
Pohlaví: muž

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od Woody Crafty »

A je ten ozón v době epidemie vážně na škodu? Vždyť se dostane třeba i hluboko do textilií, kam už e UV nedostane. Jen se toho moc nenačichat. Pochybuju že to uhlíkový filtr umí zachytit. Ikdyž, to by chtělo otestovat.
vrabi
Příspěvky: 180
Registrován: 10.12.2019 11:48

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od vrabi »

Ozon na škodu určitě není, jenže v připadě jeho použití se již nejedná o to pustit si lampu v předsíni a vesele koukat za rohem na telku ;)
Tyto dvě technologie je nejlepší používat odděleně, t.j. na povrchy UV-C a tam kde není vhodný, použít ozon, ale u ozonu dbát na to, aby se nemohl rozptýlit po obytných prostorách v kterých jsou lidé (a zvířata). Ozon už v malém množství nevratně ničí plíce. Jelikož snadno proniká, je nedostatečné opatření zavřít v jedné místnosti dveře a sedět ve druhé.
Ideál je mít obojí t.j. "bezozonovou" UV-C lampu a generátor ozonu, lampu používat v obytných prostorách za přítomnosti lidí (mimo ozařovanou místnost) a generátor pouze tam, kde je zaručeno, že se minimálně 3/4 hodiny po jeho vypnutí nebude nikdo nacházet a to ani ve vedlejších prostorách spojených zavřenými dveřmi.
U ozonové trubice bez měření nikdo nedokáže odhadnout množství vzniklého ozonu a tak mohou nastat dvě špatné situace:
1/ sice budeš mít vše vydezinfikované, ale k tomu jako bonus poškozené plíce
2/ množství ozonu bude tak malé, že nic neudělá
Woody Crafty
Příspěvky: 180
Registrován: 09.04.2020 13:19
Pohlaví: muž

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od Woody Crafty »

Tak si říkám jestli by se daly na desinfekci pitné vody použít ty UV desinfekční lampy na zahradní jezírka. Ty jsou asi spíš určené proti růstu řas a nějakému většímu zahnívání než na totální desinfekci.
bacil
Příspěvky: 1704
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Germicidní zářivky

Příspěvek od bacil »

Jde o to, jak to funguje:
- pokud se zářivka zapne současně s pohybem vody v trubce, máš tam kontaminovaný úsek
- pokud zářivka svítí furt, tak ji brzo odepíšeš, počítej tak minimálně jednu ročně

Požadavek na použití UV záření k dezinfekci pitné vody je 400 J/m2. Pro srovnání, Covid19 potřebuje jen 60J/m2. Pokud budu počítat příčnou vzdálenost 3cm, potřebuje voda urazit podélnou vzdálenost - délku zářivky (v ose trubky) od začátku ke konci zářivky za více než
38,4 vteřin /výkon zářivky ve wattech

Je to původem z toho mého "oversized" výpočtu, ale už bez úhlové korekce, takže bude to s libovolnou zářivkou správně (s výkonem >20W až téměř 2x rezerva, ale zas tam máš rezervu na vraždu Cryptosporidium parvum). Pro 5cm to číslo ale už bude 107 vteřin a to už je mimo veškeré oversizování, tak dobře měř. Vzhledem k dalším jevům (viz ten článek), toto číslo ber jako absolutní minumum, raději ho řádově (10x) nafoukni.

Pokud by jsi to měl jako zdroj pitné vody, bylo by to možné vyřešit i s těmi malými 3W žárovkami jako přenosné zařízení, když voda bude obtékat poměrně těsně okolo. To mě docela nadchlo, protože na to můžeš dát 4x 18650 a mít to přenosné, asi nad tím začnu trochu přemejšlet, protože to by se dalo s "ozonovou" žárovkou využít k ozonování vody (tu zas chtějí baby).

Info k UV a vodě:
https://web.archive.org/web/20200507171 ... pitne-vody
Odpovědět