Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
Oddělěno od vlákna "Jak poznate nastup totality?" Bill
Nemyslím to zle, jen tak trochu škádlím. Že si myslivci chovají svá zvířátka v krajině mi nevadí. Vadí mi chovatelé vlků.
Nemyslím to zle, jen tak trochu škádlím. Že si myslivci chovají svá zvířátka v krajině mi nevadí. Vadí mi chovatelé vlků.
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
No právě na tenhle problém už v zárodku upozorňovala právě ČMMJ ještě v zárodku - byl jsem u toho, jak pan Ziegrosser vyprávěl o problémech s vlky v Srbsku a upozorňoval na problematičnost soužití s nimi v kulturní krajině střední Evropy. Bohužel nikdo z "mocných" si neuvědomuje rozpornost, že v současné situaci se na jednu stranu podporuje dotacemi pastevectví a na druhou stranu se podporuje šíření vlka, které je pro pastevectví likvidační. Na dotace na zajištění stád před vlky se zeptejte postižených zemědělců, ale raději z bezpečné vzdálenosti.
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
Pocházím z vlčího chovného kraje - Broumovska ..
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
Tak to odpověď chovatelů dobytka znáte více než dobře. Doporučení na otázku jim beru zpět a omlouvám se.
- Bill Masen
- Editor
- Příspěvky: 3752
- Registrován: 08.02.2015 16:49
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
Na vlky neplatí dotace, na vlky platí ovčácký psi.
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
No to je sice pravda, ale v momentě to prodražuje celý proces podnikání - neb nejde jen o pořízení a náklady na psy, ale i na pracovní síly k těm psům úměrně velikosti stáda.
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
No, ono mit stado bez psu je proste pitomost. Nemuzes nechat ovce se volne toulat po pastvinach. Takze bud budes mit naklady na psy, nebo na elektrice ohradniky a ruzne systemy proti vlkum. Rikat, ze psi chov prodrazuji, je nepravda.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
Tak - ono to není pitomost - ale fakt - bez vlků stačil ohradník - nyní plot, který byl tzv. wolffest je velmi drahý. Stejně pořízení opět wolffest ovčáckých psů vycvičených k tomu je také finančně náročnější spolu s nutnou lidskou přítomností - není to o tom, že vypustíš psy a celou noc se o nic nestaráš. To se bavíme o plně profesionálních chovech, ale je tu spousta "hobbíků", kteří to mají jako přivýdělek k HPP nebo jako nutnost udržování zděděných pozemků atd. - u nich představa pořízení plotu nebo ovčáckého psa v kvalitě proti vlkům je finanční sebevražda s návratností desítek let. Ostatně spíše by asi odpověděl Radeq, který je v centru dění. Tady u nás je to zatím pouze okrajově.
Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
Pokud mám deset oveček, který spásaj sady a svahy pod lesem, tak vytvořit tam protivlčí plot, to bych se nedoplatil. Navíc ohradník i houbař, či turista překročí, ale protivlčíma ohradama prostě uzavřete část území tak, že lidi i zvěř musí celý pozemek obejít. Budeme tak žít mezi samými ploty a zvěř bude jen v oborách a farmových chovech.
Jen mrtvé ryby plavou s proudem.
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
Njn, to je všechno o konzervě. Nic netrvá věčně a situace se mění každým okamžikem. Zabetonovaný stav prostě neexistuje. A je úplně jedno, jestli je to vlk nebo koronáč. Kdo svoje plány spřádá s naivitou, že se za 10 let absolutně nic nezmění, tak spláče nad výdělkem. Každý každému do všeho háže vidle.
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
Chovat v kulturní krajině vlky je zhovadilost.
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
popravdě se víc bojím, že v krajině budou volně pobíhat různí pastevečtí psi, mám z nich větší respekt než z vlka. Plemena jsou to náročná a já osobně je považuju za nespolehlivá. Co se týče vlků, věřím že naši předci měli dobré důvody proč je vymlátili. Na druhou stranu nechci být takový sobec a říct, halt tady jsou lidi nebude to žádný vlk. Popravdě vlk v kulturní krajině je jedno z témat, na které nemám jednoznačnou odpověď. Mám rád přírodu a zvířata, ale nemyslím si, že do naší krajiny vlk patří.
it’s better to be a warrior in the garden than a gardener in a war.
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
To že je nějaké zvíře chráněno zákonem má do chovu ještě hodně daleko. Navíc i u vlka je za splnění určitých podmínek povolen odstřel. Většinu škod na stádech na Broumovsku mají na svědomí zdivočelí psi a kříženci psa a vlka, ne vlci. To vám ale žádný ovčák nepotvrdí, protože stát hradí škody jen za zvířata která strhl nebo zmrzačil vlk. Všude po světě ať už na slovensku, rumunsku, rakousku nebo v pyrenejích se používají na ochranu stád psi. Jen naši ovčáci toho nejsou schopni ani ochotni. Pro některé z nich je chov ovcí víkendová záležitost, mnozí z nich u ohrad ani nebydlí. Radši pláčou a žebrají od státu odškodné z našich daní. Výše odškodného je srovnatelná s částkou, kterou by dostali za dospělou, zdravou ovci.
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
A už jsme taky u totality. Pár (několik) jednotlivců se rozhodne a v naší kulturní krajině je chován vlk a zúčastněnní mohou jen mlčet a šoupat nohama. Přiživí se samosebou i kříženci a zdivočelci, ale díky vlkům. Nestřílí se, co kdyby to byl ten chráněný vlk, že ..
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
Těch "pár jedinců" kteří o tom rozhodli není na Vaší ani na mé úrovni. Společnost, tedy i my dva jim delegovala určitou rozhodovací pravomoc, takže rozhodli i za Vás. Tomu se říká demoška v praxi. Dalším faktem, který ovcomilům moc nejde pod fousy je, že většině lidí se současný stav líbí a po případné petici o odstřelu zdravých jedinců by následovala protipetice - s vyšším počtem hlasů. Takže budou skučet hůř než ti vlci ale nepřestanou natahovat ruku. Pokud je ochrana nějakého málo rozšířeného druhu zvířete totalitou, tak jsme v posledních dvou tisících letech žili v totalitě a nic jiného neznáme. Už ve starověku byla některá zvířata zakázáno lovit a porušení zákazu se krutě trestalo.
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
Přesně, jak píšeš, většinová společnost se rozhodla, že prostě vlk je ok.
A co si pamatuji, tak k ovcím patřil bača a ovčácký pes.
A co si pamatuji, tak k ovcím patřil bača a ovčácký pes.
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
Radeq - definice kulturní krajiny nepochybně nespočívá v tom, že v ní nesmí žít nic, co se Vám nelíbí. Naši předci se dříve také rozhodli, že je fajn upalovat čarodejnice, že na syfilis je nejlepší rtuť a nebo že je fajn zvolit si komunisty. Nebo vyhubit třeba pratura, zubra nebo tarpana. Tím bych se neoháněl.
Řešení pro prostor, kde jsou turisté, ovce a vlci je pyrenejský pastevecký pes, který si s vlky poradí stejně, jako jeho drsnější příbuzní z (jiho)východu, ale na rozdíl od nich je velice tolerantní k lidem.
Řešení pro prostor, kde jsou turisté, ovce a vlci je pyrenejský pastevecký pes, který si s vlky poradí stejně, jako jeho drsnější příbuzní z (jiho)východu, ale na rozdíl od nich je velice tolerantní k lidem.
Óðinn á yðr alla
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
Kdo nemá na banány, neměl by chovat opice, v našem případě pokud chovatel ovcí nemá v oblasti s přirozeným výskytem vlka adekvátní počet ovčáckých psů, tak by jeho nárok na kompenzace škod by měl být blízký nule a o odstřelu vlků bych se s takovými "chovateli" vůbec nebavil.
Ke stádům ovcí patřil celé věky ovčácký pes, který dokázal výrazně omezit škody na ovcích ze strany predátorů. Pokud jsou u nás jako na Broumovsku "chovatelé" ovcí, kteří mají stovky až tisíce ovcí a ani jediného ovčáckého psa, tak ať jdou se svým byznysem do háje.
Ke stádům ovcí patřil celé věky ovčácký pes, který dokázal výrazně omezit škody na ovcích ze strany predátorů. Pokud jsou u nás jako na Broumovsku "chovatelé" ovcí, kteří mají stovky až tisíce ovcí a ani jediného ovčáckého psa, tak ať jdou se svým byznysem do háje.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
- Bill Masen
- Editor
- Příspěvky: 3752
- Registrován: 08.02.2015 16:49
Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi
Chtěl bych se jen zeptat, prototože nevím a celkem mě to zajímá:
Jen tak z psí podstaty, některých plemen.
(Třeba náš nebožtík dobrman byl schopen několik hodin bojovat s jezevcem v sadu. Bez výsledku).
*
A jednou s ním šla žena v noci na procházku. Na Samotě u Lesa.
A nasadila mu náhubek. A potkal jezevce. Jenže ten náhubek a jeho divokost.....
No byl pokousaný, infekce,veterina, léčení, šití, antibiotika a tak.
*
Fact je jeden ovčácký pes schopen zahnat vlka, postavit se mu a zahnat případně i celou smečku?
Pokud je sám proti přesile?
*
No,tak asi vlčí smečky u nás ještě nejsou, to jsem asi hodně přehnal, ale celkem mě by zajímal výsledek boje mezi vlkem a nějakým ovčáckým plemenem.
(I když vím, že vlci jsou jsou šelmy plaché a i štěkot "domácích psů je většinou je zažene).
*
Jen tak nějak teoreticky mě to zajímá. Nejsem chovatel ovcí, jen mě napadlo, že pro toho krveržíznivého vlka by bylo lepší a rychlejší sežrat toho "hlídacího psa"....
Jen tak z psí podstaty, některých plemen.
(Třeba náš nebožtík dobrman byl schopen několik hodin bojovat s jezevcem v sadu. Bez výsledku).
*
A jednou s ním šla žena v noci na procházku. Na Samotě u Lesa.
A nasadila mu náhubek. A potkal jezevce. Jenže ten náhubek a jeho divokost.....
No byl pokousaný, infekce,veterina, léčení, šití, antibiotika a tak.
*
Fact je jeden ovčácký pes schopen zahnat vlka, postavit se mu a zahnat případně i celou smečku?
Pokud je sám proti přesile?
*
No,tak asi vlčí smečky u nás ještě nejsou, to jsem asi hodně přehnal, ale celkem mě by zajímal výsledek boje mezi vlkem a nějakým ovčáckým plemenem.
(I když vím, že vlci jsou jsou šelmy plaché a i štěkot "domácích psů je většinou je zažene).
*
Jen tak nějak teoreticky mě to zajímá. Nejsem chovatel ovcí, jen mě napadlo, že pro toho krveržíznivého vlka by bylo lepší a rychlejší sežrat toho "hlídacího psa"....
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.