Jak bylo dnes

Diskuze o všem možném, tedy kavárnička, hospůdka, jak kdo chcete, jedinou podmínkou je dodržení pravidel fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
OldSoldier
Příspěvky: 181
Registrován: 25.02.2014 10:58
Pohlaví: muž
Bydliště: Praha a okolí

Re: Jak bylo dnes

Příspěvek od OldSoldier »

PeFi píše: 05.10.2022 17:34 Zatím jsem nenarazil na opravdu rozumné vysvětlení toho jaký má smysl hubit jednoho z mála neinvazních predátorů, které v lesích máme.
Každý tvor, pokud není v našem urbanizovaném prostředí regulován je časem problém, protože se přemnoží. V lesích to možná není takový problém, ale podívej se, co liška udělá v polích s už tak zdecimovanou populací drobné zvěře.

Uvádí se, že ideální je cca 1 liška na 500 ha - v našem revíru je to krásně vidět, že pokud se jeden rok vykašleme na tlumení škodné, druhý rok není drobná zvěř - je potřeba si totiž uvědomit, že liška mívá cca 6 liščat a nemá přirozeného predátora a kaňkuje (hárá) 2x ročně.

Takže v lesních honitbách se liška v podstatě neřeší a symbioza tam funguje výborně. Na poli je situace jiná a je potřeba lišku (ale i jezevce, mývala apod.) tlumit, protože ta rovnováha, aby tam něco přežilo je (zejména díky člověku) extrémně křehká.
Uživatelský avatar
Haluziak
Příspěvky: 1131
Registrován: 18.09.2018 18:27
Pohlaví: muž
Bydliště: Kdesi u Český Kanady

Re: Jak bylo dnes

Příspěvek od Haluziak »

OldSoldier jak jste na tom se stavem černé? Furt si myslím, že černá toho na poli vysbírá mnohem víc než lišky - kámoš měl malou obůrku spíš farmový chov. Černá, par muflonek s muflonem, a jednoho času i nějaké daněly s dankěm a žádně muflonče ani danče se nikdy nedožilo dospělosti, prostě to černá vysbírala. Měl tam i dřevěným plotkem oddělenou králíkárnu, i tam to černá vyčistila.

AD intenzivní zemědělství, to je další postrach drobné, ale i jiné zvěře.
Beware of old men in profession where men die young.
Z východu, natož z Ruska ještě nikdy nic dobrého nepřišlo!
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Jak bylo dnes

Příspěvek od proforma »

OldSoldier píše: 06.10.2022 8:36 Každý tvor, pokud není v našem urbanizovaném prostředí regulován je časem problém, protože se přemnoží. V lesích to možná není takový problém, ale podívej se, co liška udělá v polích s už tak zdecimovanou populací drobné zvěře.
Co myslis tou drobnou zveri? Liska basti z nejvetsi casti hmyz, sneky, mysi, hrabose, zaby, jesterky apod. Takze vystrilime lisky, otravime orly a pak na pole sypeme jedy, aby urodu nesezraly ty mysi. Jo, to ma logiku...
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Permonik
Příspěvky: 499
Registrován: 01.11.2016 10:32
Pohlaví: muž
Bydliště: JM

Re: Jak bylo dnes

Příspěvek od Permonik »

No nevím, jak je to teoreticky, ale řekl bych, že tady ve vesnici lišky ulovili víc opeřenců, než hrabošů a myší. Já (zatím) žádné zvířectvo nemám. Ale třeba soused, co má slepice, králíky, holuby, křepelky, husy, kachny, krůty a ovce... tak je spíš bezplatná výkrmna dravé zvěře. Slepice každý den zavírá. Má dva psy, po obvodu výběhu dává ještě deky z pelechu psů a snaží se tomu všemu nějak bránit, není to že by mu zvířata jen tak běhala po vesnici. Kdyby to měl na zisk, tak dávno zbankrotuje. Jen u slepic, kde tedy hodně pomáhá i jestřáb, tak přišel o nějakých padesát kusů za rok (má jich vždy max 20 a průběžně dokupuje). Já osobně nechápu, proč to už dávno nevzdal.
Uživatelský avatar
Haluziak
Příspěvky: 1131
Registrován: 18.09.2018 18:27
Pohlaví: muž
Bydliště: Kdesi u Český Kanady

Re: Jak bylo dnes

Příspěvek od Haluziak »

Tak ale tohle je špatné zabezpečení, to říkám i u lidí co si stěžují, že jim vlci chodí na ovce. Nám taky něco vzalo jednu slepici (spíš kuře), ale nevíme co. Zbylo jen trochu krvavého peří.
Beware of old men in profession where men die young.
Z východu, natož z Ruska ještě nikdy nic dobrého nepřišlo!
Cep
Příspěvky: 1706
Registrován: 09.04.2015 11:22
Pohlaví: muž

Re: Jak bylo dnes

Příspěvek od Cep »

Haluziak píše: 06.10.2022 12:20 Tak ale tohle je špatné zabezpečení, to říkám i u lidí co si stěžují, že jim vlci chodí na ovce. Nám taky něco vzalo jednu slepici (spíš kuře), ale nevíme co. Zbylo jen trochu krvavého peří.
Chceš kalendář trhů na berany a ovce abys mohl chovatele ovcí poučit osobně?
Uživatelský avatar
Haluziak
Příspěvky: 1131
Registrován: 18.09.2018 18:27
Pohlaví: muž
Bydliště: Kdesi u Český Kanady

Re: Jak bylo dnes

Příspěvek od Haluziak »

Dík, přes držku už jsem dostal víckrát. Ale on když to někdo nechce pochopit, tak to nepochopí. Známý chová ovce v Tatrách, každý večer je zavře do košiara (maštale), na dvoře dva čuvači co si troufli i na medvěda a nemá problém. Ale udržuje to v malém měřítku 50-100 kusů. Jeho soused to má obdobně a nemají s vlky problém. A medvědy vždy zahnali psy nebo petardy.
Beware of old men in profession where men die young.
Z východu, natož z Ruska ještě nikdy nic dobrého nepřišlo!
Permonik
Příspěvky: 499
Registrován: 01.11.2016 10:32
Pohlaví: muž
Bydliště: JM

Re: Jak bylo dnes

Příspěvek od Permonik »

To nevím, jak by sis představoval. Zvířata na noc zavírá, klasický plot má v dobrém stavu, pachové odpuzování používá, stejně tak blýskátka na ptáky. Zvířata mu mizí přes den. Výběh mají nějakých 50x20m. Na to, aby udělal kolem dokola nový plot s podhrabovými deskami a zastřešil pletivem i shora proti jestřábovi, tak to je pro důchodce taková knížecí rada.
Cep
Příspěvky: 1706
Registrován: 09.04.2015 11:22
Pohlaví: muž

Re: Jak bylo dnes

Příspěvek od Cep »

Mám informace ze Svazu chovatelů ovcí a koz. Jasně, že se dá chránit líp a líp, otázka je, kdy to přestává být rentabilní - časově, finančně...
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Jak bylo dnes

Příspěvek od PeFi »

proforma píše: 06.10.2022 11:24
OldSoldier píše: 06.10.2022 8:36 Každý tvor, pokud není v našem urbanizovaném prostředí regulován je časem problém, protože se přemnoží. V lesích to možná není takový problém, ale podívej se, co liška udělá v polích s už tak zdecimovanou populací drobné zvěře.
Co myslis tou drobnou zveri? Liska basti z nejvetsi casti hmyz, sneky, mysi, hrabose, zaby, jesterky apod. Takze vystrilime lisky, otravime orly a pak na pole sypeme jedy, aby urodu nesezraly ty mysi. Jo, to ma logiku...
Vidím to podobně. Těžce přemnožená černá zvěř problém nebyla, dokud se nezačal šířit mor, ale liška je škodná a musí se masakrovat, aby neškodila chovatelům slepic. Zajímavé. Obrovské škody na vozidlech řidičů, které přímo souvisí s přenoženou černou zvěří, zjevně problém nejsou. Je tomu tak pouze proto, že myslivci nenesou za přemnoženou zvěř ve svém revíru žádnou zodpovědnost. V podstatě klasická privatizace zisků a socializace ztrát. Vlastníci polí střílet černou na svých polích taky nemůžou, protože jak by k tomu myslivci přišli, že ...

Jak se může přemnožit predátor mám stále problém pochopit, protože v přírodě automaticky nastane rovnováha mezi množstvím predátorů a dostupnou kořistí. (Že jsou technicko-ekonomický problém vlci vs stáda ovcí chápu, ale ty lišky opravdu nechápu.)
Uživatelský avatar
OldSoldier
Příspěvky: 181
Registrován: 25.02.2014 10:58
Pohlaví: muž
Bydliště: Praha a okolí

Re: Jak bylo dnes

Příspěvek od OldSoldier »

PeFi píše: 06.10.2022 13:24 klasická privatizace zisků a socializace ztrát.
Myslivci plati majitelum poli nejen najem, ale dokonce i hradi skody zpusobene volne zijici zveri, tak jakapak socializace ztrat?

Fakt me mrzi, ze nejsilnejsi nazory maji ti, kteri danou problematiku znaji maximalne tak z internetovych for.

BRUTALNE premnozena prasata? To take neni uplna pravda - ano, jsou oblasti, kde se cerna zver narazove premnozi, ale ve vetsine honiteb jsou stavy spis pod urovni normovaneho stavu.

Nechtel jsem tu rozpoutat nejakou flame-war - jen jsem chtel vysvetlit racionalni duvody, proc je potreba tlumit skodou, protoze se tu na to nekdo ptal...
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Jak bylo dnes

Příspěvek od proforma »

A ja jsem jenom chtela ukazat, ze i ta "skodna" ma v prirode svoji roli, kterou kdyz podcenime, doplatime na to dakeko vic nez skodami chovatelu par slepic nebo ovci.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Uživatelský avatar
Haluziak
Příspěvky: 1131
Registrován: 18.09.2018 18:27
Pohlaví: muž
Bydliště: Kdesi u Český Kanady

Re: Jak bylo dnes

Příspěvek od Haluziak »

OldSoldier proto jsem se ptal, většina lidí o tom ví prd, včetně mě. Vím, že v honitbě kde dělám praxi černá je, ale prakticky ji nepotkáš - z řepky přešla plynule do kukuřice. Vím, že u kámoše v obůrce černá vysbírala všechny mláďata muflonu, daňků a zřídila i králíky v králikárně. Proto mě zajímá stav černé u Vás a jestli by nemohl nějak korelovat s tím, kolik je drobné zvěře. Přecijen černá v poli ty mláďata a vajíčka drobné zvěře "musí" vyluxovat stejně jako to udělala v té obůrce.
Beware of old men in profession where men die young.
Z východu, natož z Ruska ještě nikdy nic dobrého nepřišlo!
sigurd
Příspěvky: 395
Registrován: 04.11.2014 21:31
Pohlaví: muž

Re: Jak bylo dnes

Příspěvek od sigurd »

Väčšina ľudí o tom vie fakt prd, ale montujú sa do toho svojimi "ochranárskými" názormi, a pritom k reálnemu životu v podhorských oblastiach ani nečuchli. Okrem výnimiek tam žijú ľudia, ktorí majú kladný vzťah k prírode, a už generácie vedia čo a ako majú robiť. Môj rodný dom mám na severovýchode Slovenska, v oblasti, kde stále platia staré lokálne pravidlá. Poľovníci majú psiu povinnosť udržiavať stavy a druhové zastúpenie tak, aby nedochádzalo k nebezpečným stretom s ľuďmi a škodám na hospodárskych zvieratách. Polia sa neobrábajú, len kosia a pasú (ovce, kozy, hovädzie na mäso), a tak tu možno vidieť z okna a stretnúť ukážkovú vysokú (len srnčia a jelenia) na hranici premnoženia, málo čiernej, a z dravcov hojne rys, menej líška a jazvec. Aj napriek intenzívnej migrácii tu vlky a medvede nežijú. A všetci sú spokojní...
Maximálna efektivita, a vždy trvale udržateľný rozvoj.
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Jak bylo dnes

Příspěvek od PeFi »

OldSoldier píše: 06.10.2022 13:50 Myslivci plati majitelum poli nejen najem, ale dokonce i hradi skody zpusobene volne zijici zveri, tak jakapak socializace ztrat?

Fakt me mrzi, ze nejsilnejsi nazory maji ti, kteri danou problematiku znaji maximalne tak z internetovych for.

BRUTALNE premnozena prasata? To take neni uplna pravda - ano, jsou oblasti, kde se cerna zver narazove premnozi, ale ve vetsine honiteb jsou stavy spis pod urovni normovaneho stavu.
1) Škody na automobilech v důsledku srážek se zvěří činí ročně přes čtvrt miliardy. Na krytí těchto škod se myslivecká sdružení podílí jak? Nijak.

2) Pro zachování stabilního stavu musí roční odlov činit asi tak čtyřnásobek jarního stavu, protože černá se množí "jako králící". V období do roku cca 1980 byl průměrný roční odlov řádově jednotky tisíc kusů, nanejvýš nízké desítky kusů což nepřímo indikovalo mírný setrvalý nárust populace. V posledních deseti letech jsou roční odlovy přes 100 000 ks (v roce 2019/20 to bylo přes 200 000 ks), což naznačuje, že množství černé je minimálně desetinásobné oproti stavům před rokem 1980.

O tom, že hlášené, normované a skutečné stavy nemají mnoho společného se píše v myskliveckém tisku už dlouho a stabilně rostoucí počty odlovených kusů to jasné dokumentují.

Škody na drobné zvěři, kterou mají na svědomí divoká prasata, pravděpodobně vysoce překračují to, co napáchají lišky. Taky zde vidíme, že zatímco stavy lišek ve volné přírodě se na nějaké úrovni zasaturují samy, protože liška je teritoriální šelma (chrání si revír) a pokud neuloví, tak zdechne hlady. Prase je všežravec, živí se tím co zemědělci vysází na polích a limitace stavů díky teritoriálnímu chování taky nehrozí.

Omlouvám se za off-topic a s výukou přírodpisu pro ZŠ v tomto vláknu končím.

Fakt me mrzi, ze nejsilnejsi nazory maji ti, kteri danou problematiku znaji maximalne tak z internetovych for.
Že bychom zde viděli Dunningův–Krugerův jev?
Uživatelský avatar
ecart
Příspěvky: 429
Registrován: 24.02.2018 21:52
Pohlaví: muž

Re: Jak bylo dnes

Příspěvek od ecart »

Zrovna nedavno jsem poprve potkal lisku ve volne prirode. A to uz mam pul zivota davno za sebou.

Je to nadherne zvire! Uplne mne to prekvapilo, jak byla krasne vybarvena.

Chapu, ze ekonomicky se nam hodi divokou zver vybijet a stavy regulovat, ale je to skoda. Invazivni druh jsme tu my a disbalanc prineslo nase zemedelstvi a chovani hospodarskych zvirat.

Snad se jednou naucime nejak lepe koexistovat s puvodnimy druhy. A treba se sem jednou vrati i vlci a priroda bude opet divocejsi, tak jako tomu bylo miliony let.
Naposledy upravil(a) ecart dne 07.10.2022 12:15, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
vratnikp
Příspěvky: 1037
Registrován: 21.08.2015 10:39

Re: Jak bylo dnes

Příspěvek od vratnikp »

vratnikp píše: 07.10.2021 20:22 ahojte, tak se nám dnes za 5 minut 12 narodil Vládík. Tak si na nás dneska něco dejte
tak je to rok a 20 minut. Rok mi takhle rychle ještě neutek.
Přílohy
IMG-20220924-WA0004.jpg
IMG-20221004-WA0002.jpg
it’s better to be a warrior in the garden than a gardener in a war.
Uživatelský avatar
Haluziak
Příspěvky: 1131
Registrován: 18.09.2018 18:27
Pohlaví: muž
Bydliště: Kdesi u Český Kanady

Re: Jak bylo dnes

Příspěvek od Haluziak »

Týjo, z toho jak je veliký, bych řekl, že za chvíli budeš řešit kde bude střílet a vysvětlovat, že s holkama je sranda, ale vždy je potřeba mít gumu :devil
Beware of old men in profession where men die young.
Z východu, natož z Ruska ještě nikdy nic dobrého nepřišlo!
Uživatelský avatar
ecart
Příspěvky: 429
Registrován: 24.02.2018 21:52
Pohlaví: muž

Re: Jak bylo dnes

Příspěvek od ecart »

Rok jo? Tak to je kluk jako buk :)

Hele tu gumu doporucuji pouzivat asi i na jazyk. Tuhle jsem prozkoumaval nejakou mladsi rostenku a asi jsem si od ni odnesl Candidu Albicans :roll:
cipis
Příspěvky: 4842
Registrován: 26.10.2012 13:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Jak bylo dnes

Příspěvek od cipis »

Na lizacku se pouzivaji takove "gumove" kapesniky, dokonce jsou i s prichuti :⁠-⁠D
Odpovědět