Potenciál AČR a OS SR bránit vlastní území

[Terminated Account]

Uznávám, že kecám v tom, že je tato informace v Bílé knize, to jsem se sekl.

[Kocour]

Jenom bych prosil, nezatahovat do téhle debaty zakřivené okurky a pomazánkové máslo. Vykašlat se na pokus o účinnou obranu jenom kvůli takovým drobnostem, to si EU nezaslouží. Když už, tak kvůli žárovkám

Ne, ale vážně, obrana je primárně naše věc a měla by vyrůstat odspodu podle hesla "pomoz si sám a bude ti pomoženo". Tj. nejdřív ČR, pak spojenectví v rámci regionu (např. Visegrád nebo alespoň vzájemná podpora mezi Čechy a Slováky) a pak NATO či EU (částečně se to překrývá, EU není vojenská organizace, ale nelze vyloučit budoucí zdráhavost Američanů a pak by to význam mělo).

Princip je v tom, že pokud by někdo - v podstatě Rusové - chtěl zaútočit na Slovensko a následně Česko pod nějakou falešnou záminkou a dostatečně věrohodně by pro veřejné mínění našich potenciálních spojenců deklaroval, že nemá jiné nároky, mohlo by to dopadnout tak, že bychom byli opět bez pomoci. Pokud by tomu tak skutečně bylo a šlo by jen o nás, měly by být pouze námi vyvolané potíže pro případného agresora natolik nepříjemné, aby znehodnocovaly přínos z našeho obsazení.

Pokud by přínos z našeho obsazení měl nějaký širší strategický význam, nedokázali bychom samozřejmě svoje území ubránit, respektive agresora předem demotivovat. Ale v tom případě by se problém dotýkal i našich spojenců a ohrožoval by i je. Naším úkolem v těchto širších souvislostech je, abychom byli schopni spojencům věrohodně prezentovat, jak je ohrožuje naše obsazení.

[Kocour]

K Bílé knize - to fakt stojí za přečtení!

V podstatě se v ní o tom, co by naše armáda dělala, kdyby byl napaden náš stát na vlastním území, nedočtete ani slovo. O mobilizaci je tam celá kapitola. Jestli jsem to dobře pochopil, tak aby se vůbec armáda začala zajímat o záložáky, je k tomu potřeba mimořádné opatření vlády, které se předpokládá při zhoršení bezpečnostní situace. To si myslí, že když se o záložáky nezajímali 25 let, zmáknou to během několika málo týdnů? Jak rychle se eskalovala momentální krize s Ukrajinou?

Taky se tam píše, že ČR se na mobilizaci připravuje "především koncepčně a udržuje zásoby na nezbytně nízké úrovni". Pro mě je nezbytně nízká úroveň kosa a mundůr pro každého dospělého chlapa! Když slyším, že tenhle stát vyprodává kosy po tisícovce za kus s podmínkou, že opustí území ČR nebo budou znehodnocené, tak kolik jich vlastně zbylo?

[Maximus]

Přesně tak, pokud současná armáda vyprodává pod cenou zásoby samopalů vz.58, munice,... a nenahrazuje je adekvátními počty nových zbraní, tak jednoznačně odzbrojuje občany této země pro případ cizího napadení - podle mne to zavání jednoznačně vlastizradou . Určité snížení stavů bych pochopil, ale tento "výprodej" je děsivý - když si vezmeme astronomickou cenu CZ805, tak kolik by stálo vybavit základní zbraní eventuální mobilizované brance. Pominu další náklady na dlaší ohromné náklady na příslušenství (zásobníky, náhradní díly,...), dostatek střeliva a to neřeším vůbec otázku času a samotných výrobních kapacit.

Armáda, která rezignovala v 21. století na PVO - např. jediné PL středního dosahu 2K12 KUB mají být vyřazeny bez náhrady, je vydána zcela na milost armádě státu, která vlastní moderní letectvo. Čtrnáct Gripenů je minimální stav pro hluboký mír, ale pro případné "zajímavé" časy je to nic, navíc díky soustředění těchto letadel na jedinou základnu může jeden překvapivý úder znamenat, že žádné stíhačky už mít nebudeme. Silně pochybuji o schopnosti generálního štábu uvažovat i tak, že gripeny jsou schopny operovat i z provizorních letišť (velká výhoda tohoto typu) a dokázaly by včas tu hrstku letadel co máme dostatečně rozptýlit do prostoru včetně adekvátního počtu techniků a výzbroje (toho papírování co by to stálo a vlastně to vůbec podle předpisů nejde )

Celý koncept mobilizační armády v ČR je podle mne v současnosti sci-fi a jasný důkaz nekompetence odpovědných lidí - a že by tuto očividnou věc nevěděli i Rusové .

Velmi zajímavé je srovnání AČR a armády polské - v ČR máme 30 moderních tanků + necelou stovku "veteránů" T-72, 14 pronajatých Gripennů, 24 lehkých bitevníků L-159, 17 bitevních vrtulníků Mi 24/35 (podle bílé knihy určené k vyřazení) a 35 transportních vrtulníků z toho je 10 původních W-3A Sokół (které ani nesplňují podmínky EU pro provoz záchranné služby) vyměněných s Poláky za Mig-29. Transportní letectvo stojí na 4 kusech CASA C-295. Údajně máme funkčních 89 samohybných houfnic DANA, které ovšem armáda nechala notně zastarat. A tak bych mohl pokračovat dále, jen připomenu že máme +- 20 tisíc profesionálních vojáků a to včetně různých sčítačů kancelářských sponek.
A nyní Polsko - dokáže vydržovat 100 tisíc vojáků, více než 1000 moderních bojových tanků, 48 stíhaček F-16 C/D jedné z nejmodernějších verzí Block 52+, 35 modernizovaných Mig-29 a 35 kusů také modernizovaných Su-22, asi 200 moderních vrtulníků, 11 x CASA C-295 a 5 kusů C-130 Hercules a k tomu Poláci provozují námořnictvo s 41 válečnými loďmi z toho jsou dvě fregaty a pět konvenčních ponorek.

Připomenu, že Poláci mají 38,5 milionu obyvatel (+-4x víc než ČR), z celkového HDP dává ČR na obranu 1,08 - 1,2 % - 3,1 mld.$ , Polsko +- 1,7 % - 7,3 mld $. To znamená, že Poláci dávají +- 2,35 x víc peněz na svoji obranu. Zdá se vám, že tu něco nesedí - že by ČR měla jen 2,35 x slabší armádu po stránce techniky ? Řekl bych, že v reálu minimálně tak 5 až 8x. Jak je možný takový rozdíl - kde jsou ty peníze a kdo za tento vlastizrádný tunel sedí - nikdo, hmm .... inu Česko

[goral]

Protoze Polaci nevymysli p*coviny.
Nase slavna armada musi v kazdem smeru svoji vlastni cestou a delat si vsechno doma. Pokud to neni nahodou koupeno doma, musi to byt nakoupeno predrazene. Polaci velkou cast sve armady dostali darem od NATO. Koho zajima, ze ty F16 uz litaly nekde a ze si musis platit servis? Gripeny mame pronajate, servis stoji ty same penize...
A mohl bych pokracovat do nekonecna ohledne vseho-uniforem, vybaveni, zbrani atd....
Polaci maji velmi dobry koncept aktivnich zaloh, dalsich rezervistu atd. Armadu maji na velkem vzestupu a nebojim se tvrdit, ze v mnoha ohledech maji zkusenejsi vojaky a lepe vycvicene nez treba Nemecko. Protoze proste nevymysli p*coviny a politici se neboji rict: "Tady mate 8 praporu, pouzijte je v Afghanu na jakoukoliv operaci, at sou co k cemu kdyz uz je platime". U nas je dulezite nasazovat vojaky tak, aby se hlavne nikomu nic nestalo.

[Lachtan]

...Silně pochybuji o schopnosti generálního štábu uvažovat i tak, že gripeny jsou schopny operovat i z provizorních letišť (velká výhoda tohoto typu) a dokázaly by včas tu hrstku letadel co máme dostatečně rozptýlit do prostoru včetně adekvátního počtu techniků a výzbroje...

K tomu ale si ještě musíš připomenout nelogickou likvidaci vhodných letišť (například v Žatci, kde dokonce vybagrovali schopnou dráhu a veškeré do té doby funkční zázemí...)

[Maximus]

K Polákům - dostali sice ze zahraničí část své techniky, ale týkalo se to především jejich loďstva (v českých reáliích by jsme tak vlastnili ozbrojený ponton za cenu moderní fregaty), nicméně je fakt, že dostali od Německa tanky Leopard II. Třeba ty F-16 si Poláci koupili nové a za své, stejně jako většinu pozemní techniky. Navíc Poláci maximálně podporují vlastní vývoj a výrobu, což znamená, že část DPH zůstává doma a rozvoj technologií je samozřejmě prospěšný i v civilním sektoru.

Dle závazků k NATO má být AČR specializaovaná mimo jiné i na dopravní letectvo, nicméně je jasné, že v případě našich 4 kusů pro tyto účely dosti malých CASA C-295 nemůže být o plnění tohoto závazku ani řeč a u ostatních specializací je to jen o malinko lepší. Takže i ta naše slavná "specializace" na úkor vševojskové struktury je dost iluzorní a chronicky podfinancovaní chemici to už také moc nezachrání.

Bohužel AČR je nejen chronicky podfinancována, ale navíc hlavně systematicky tunelovaná již přes 20 let a je to už sakra moc vidět.

K mé "fantazii" o národní gardě - ten název NG je trochu zavádějící, protože v USA znamená trochu něco jiného než jsem popisoval a není to ale ani klasická domobrana ala Volkssturm. Bohužel vhodný název jsem ještě nenašel .

Nicméně je to pro ČR koncept v současném stavu společnosti, resp. politiky mrtvý. Pokud vlády za posledních xy let mají takovou popularitu jakou mají (založeno především na zkorumpovaných a neschopných politicích), tak by byli tito lidé proti sobě, kdyby umožnili vlastnímu národu se bránit, protože by se mohlo také stát, že by se občané primárně zbavili primárního zla a až pak by si to možná vyřídili s nepřítelem, tedy pokud by se s ním po švejkovsku nějak rozumně nedomluvili.

Systematicky je likvidován jakýkoliv rozumný potenciál bránit tuto zemi vojensky před vnějším nepřítelem. Bohužel mám pocit, že to není jen z hlouposti armádních papalášů vysvětlit zodpovědným politikům skutečný stav věcí, ale produkt jejich vzájemných dohod, které znamenají pro obě strany "malá domů" (o tom by mohl například bývalý náměstek Miroslav Kalousek jistě zajímavě pohovořit ).

Navíc spousta lidí v generálním štábu AČR jsou morálně přinejmenším "divní", takže mohou být lehce vydíratelní ze strany různých zájmových skupin či rovnou jiných států, kteří mají zájem na současném nedobrém stavu věcí v AČR a přilehlém okolí - nicméně toto je už jen taková moje "konspiračka".

[michal]

To Maximus:česká armáda měla ponorky za I. republiky ( a věřím tomu, že dnes někdo přijít s fin. nabídkou ala gripeny, tak by se ,,tradice"s dodatkem,, že si to přeje NATO " obnovila).

[čimango]

http://zpravy.aktualne.cz/domaci/sedivy ... 590604f2e/

[Hohepa]

česká armáda měla ponorky za I. republiky

Nějak se mi o těch ponorkách nedaří nic vygooglit můžeš prosím dát odkaz na nějaké zdroje ?

[MRAK]

něco jsem našel tady

http://www.uboat.cz/historie/clanky/cnp_7.htm

ale zase trošku odbíháme ...

[Frank]

Když Francouzům došla munice po 14 dnech, docela by mě zajímalo, za jak dlouho by došla nám

Generál Šedivý: "Evropa investuje peníze jinam než do své bezpečnosti a teď zjišťuje, že to může mít fatální následky. Příkladem bylo bombardování v Libyi, kdy Evropané po 14 dnech zjistili, že jim došla munice.

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci ... -je-chyba/

[Fabulous]

Tohle je velice smutné čtení. Potvrzuje obecný názor o naprosto tragické úrovni čs. armády.

http://www.armadninoviny.cz/rozhovor-zd ... st-1-.html

[Kocour]

Mně to přijde jako smutné čtení spíš z jiného důvodu. Pan generál se vytahuje, jak to na sklonku komunismu vypadalo s naší armádou skvěle, ovšem kdo tehdy sloužil, dobře ví, jaká byla pravda. Gumárna kombinovaná s mazáckou vojnou, prohnilí důstojníci a Potěmkinova vesnice.

O tom, že momentálně naše armáda neodpovídá požadavkům doby, není pochyb. Ale na vině bych v první řadě viděl psychické klima v západní evropské společnosti. Obrana je pro většinu lidí tak vzdálená činnost, že si vůbec neuvědomují její potřebu a souvislosti. V situaci, kdy se firmy běžně zbavují klíčových činností a různě je outsourcují, vypadá představa, že i o obranu se postará nějaký najatý specialista, nadmíru přitažlivě. Pro firmy je rozhodující krátkodobý zisk v horizontu nejbližších prémií pro vedení a nikdo neřeší, co budou dělat v případné krizi, či jestli dlouhodobě nepomáhají asijské konkurenci. Na úrovni státu nebo EU jsou ekvivalentem prémií volby. Politici dlouhodobé problémy neřeší, protože to přináší potíže se zvolením.

Takže tu máme situaci, kdy Evropa čelí konfliktu, pro jaký nemá vůbec připravené ozbrojené síly. Ono ovšem není praktické vydržovat ozbrojené síly trvale, což neproduktivně vyčerpává hospodářství, ale je potřeba stavět je právě na čas ke konkrétním hrozbám. Například vydržovat masovou armádu po roce 1991 nedávalo smysl, ale posledních pár let, na základě vývoje v Rusku, se už měly podnikat patřičné kroky. Nevím, co v tom podnikly naše zpravodajské služby, to se běžný člověk nedoví, ale rozhodně se to nepromítlo do politické praxe.

[Okurkabinladin]

Kocoure,
poněkud zcestná analýza. Suverénní země své ozbrojené síly nevydržuje s ohledem na momentální výsledky voleb. V roce 91 měla ČSR armáda jež se počtem i kvalitou výstroje (s ohledem na dobu) blížila té dnešní ruské. RF má dnes 285 000 mužů a žen v aktivní službě. Nominální rozpočet jejich ozbojených sil je 750 miliard korun (!), reálně bude samozřejmě vyšší. Některé položky se dají ukrýt pod vědou a výzkumem či ministerstvem sociálních věcí. Na druhou stranu s ohledem na trvalý tlak NATO je rozpočet ruské armády pořád skromný, naštěstí dnes mají inteligentní politiky, kteří si neutrhnou příliš velké sousto.

My suverénní zemí (jako RF) ovšem nejsme, z jedné prdele jsme plynule přelezli do jiné. V NATO jsme zaujali stejnou pozici jako Estonci či Lotyši - poskytovatelé specialistů k trestným výpravám po světě. V rámci EU je z této země vyvedeno o 200 miliard více, než do ní každý rok přiteče, jsme tedy kolonie, pracovní tábor, říkej si tomu jak chceš.

K původní otázce: Schopnost AČR bránit tuto zemi v horách Afganistánů proti "mír ohrožujícím" pasákům koz je dostatečná. Schopnost AČR bránit území republiky byť proti sousednímu Polsku je nulová. Což přináší politikům i výhodu, narozdíl od 38. či 68. definitivně odpadá jakákoliv odpovědnost, v případě krize mohou prostě poukázat na to, že v důsledku rozhodnutí minulých vlád nemá tato země vlastní armádu a varianta vojenského konfliktu je tak odvrácena

[GOD]

Frank a Fabulous - reakcia na Vaše posledné príspevky. Ano z biednou úrovnou ozbrojených síl NATO súhlasím. Vysvetlenie v kontexte so súčastným dianím poskytuje nižšie video. Skrátene a v niektorých pasážach hovorí nasledovné: Západ potrebuje vojnu pre východisko zo svojej ekonomickej situácie - krizy. Nie svetovú alebo globálnu - to by všetkých vyčerpalo. Ekonomicky budú najvýhodnejšie malé vojny v satelitoch RF. Preto bude podporovať nepokoje v susediacich štátoch Ruskej Federácie. Tým bude nepriamo podporovať zbrojný priemysel Ruskej Federácie. Následne bude mať argument pre posilnenie vlastného vojenského priemyslu. Ten ostatne už v minulosti niekolkokrát ekonomicky zachránil situáciu kolabujúcih ekonomík.

od 12:00 lahky pohlad na ,,vnutorne problemy obranneho priemyslu RF,,
12:23 - 25 trilionov rublov na armadu
17:40
18:55 - západ potrebuje vojnu

https://www.youtube.com/watch?v=Hx0fuV1qeI0

Žirinovskij je najsilnejším opozičným politikom v RF.


Tiež si myslím, že je vhodné držať obyvateľstvo v domnelom strachu aby boli možné niektoré nepopulárne opatrenia. Môže to byť strach z vonkajšieho nepriatela: dnes už vyhasínajúci teroristi alebo aktuálny ruský okupanti a budúcu sezónu zelení mužíčkovia.
Pod tými nepopulárnymi opatreniami myslím : zvýšené kontrolné právomoci štátu alebo mimoriadné vládne výdavky, obmedzovanie niektorých práv a slobôd...
Niesom pacifista. Plne sa stotožnujem s heslom: Kdo nechce platiť armádu vlastnú, v krátkej dobe bude platiť cudziu. Ale príde mi momentálne dôležitejšie dokončiť dialnice po celej republike, opraviť cesty, nahradiť vozový park hromadnej dopravy, rekonštrukcia zdravotníckych zariadení. Zvýšenie rozsahu činnosti kontrolných úradov potravín a vrýrobkov a hlavne spraviť nezávyslé oddelenie vyšetrovania organizovanej trestnej činnosti a pozatvárať všetkých dnes legálnych rozkrádačov ...
Stále rastie moja flustrácia s toho, že nikdo ešte nebol za giga rozkrádanie primerane potrestaný - odvolanie z funkcie považujem za výsmech .
A clekovo minať peniaze tam kde sú treba, než nakupovať zbrane ktoré sú lepšie o 10% ale drahšie o 1000% a hlavne tie staré nemáme, lebo sme ich predali za 10% ich hodnoty alebo darovali do afriky and spoll. Ďalšia už opakovaná vec je úroveň obsluhy akú máme. Že sa nakúpi technika a do výcviku sa minie minimum je len bohapusté plytvanie.

Doteraz som žil v príjemnej naivite. V poslednej dobe mi začína byť s toho všetkého akurát tak zle.

[GOD]

na doplnenie uvadzam nasledovne:
http://www.novinky.cz/domaci/330917-arm ... lionu.html
k cene 75 000 kč sa tažko vyjadriť bez znalosti špecifikacie. Ale za tu cenu by to mohol byť komplet.

[Maximus]

To GOD: Mám velkou obavu, že půjde o vybavení minimálně 2x předražené s pár zcela nesmyslnými fičurkami ospravedlňující "nestandartní" nárůst ceny - moc rád bych se ale mýlil .

[Fabulous]

Myslím, že vím o jakou vestu se bude jednat. Měl jsem prototyp na sobě A byl fakt dobrej! Se skřípěním zubů se snad dá akceptovat i ta cena, i když je teda královská

Spíš večer napíšu pár vět ke "zbrani" CZ 805 Bren, kterou jsem dnes měl opět v prackách. Telegraficky: ohavná, těžká, nejhorší! Tu si Indiáni asi nekoupí...

[goral]

Fabiku nemyslim si ze to nutne musi byt ta vesta co jsi mel na sobe (predpokladam ze SPM).
Vyberko je psany na miru ALPu, ale po smrsti zalob co probehla bych i ocekaval relativne ferovou soutez ktere se ucastni vice jak 2 firmy. Akorat tam bude zase kvuli tomu, ze je to site nekomu na miru ve finale hodne zprasku a nedodelku. Ale to by musela v Brne na Zakladne neopravovaneho materialu vybuchnout bomba, aby to nekdy bylo jinak ze.