Přijde Vám dnes společnost slabá?

[kregan]

cover72

1) Ty mi podsouváš, že propaguju výchovu státem. Stát by na výchovu v žádném případě neměl mít monopol a jsou žádoucí i výchovně-vzdělávací instituce na státu nezávislé. Stát by měl (legislativně, finančně) podpořit vznik co nejpestřejší možnosti výběru vzdělání a vzdělávání odborníků/rodičů/vychovatelů/vedoucích.

2) Ano, v drtivé většině případů dávám přednost (nezaujatému) odborníkovi v dané problematice než nadšenému amatérovi (jak to dopadá, když tomu tak neni je markantně vidět třeba u našich ministrů). A ve výchově to platí taky. K tomu stát se "odborníkem" neni potřeba formální vzdělání. Může to být každý rodič se snahou sebevzdělání a seberozvoje ve výchově dítěte. Kolik je ale rodičů, co si o výchově něco přečetli, navštěvovali kurzy, sdíleli a vyměňovali zkušenosti...

[sigmark]

A to je to co si lidi často pletou. Stát, když už, má vzdělávat.
Rodina vychovávat.
Rodiče si v 80% (a to je zase víceméně procento blbů ve společnosti) myslí že dítě odloží do školy a vypadně z něj hotový produktivní člověk. Ona ta mince má dvě strany. Nevím kolik z vás se pohybuje ve školství, ale druhý/třetí stupeň byl do zavedení RVP natolik naložený informacemi, že učitel/vychovatel se dostal i do tříměsíčního skluzu s látkou, pokud se nedržel striktně plánu. Potom vám dítě vypadne z devítky s dějepisem končícím Napoleonem jen to fikne. Pokud učitel část látky vypustí, což je možné za určitých podmínek a v určitých oborech. Pokud máte třídu rozvrstvenou přibližně podle populačního průměru, tak 6/10 dětí jsou v průměru, 3/10 pomalejší až výrazně pomalejší a 1/10 nadprůměrně inteligentní. Průser je v tom, že z těch 10 nejméně polovina nemá z domova vštípené základní hodnoty. Rodiče nemají čas/schopnosti/chuť věnovat svým dětem to, co je potřeba. Takže když už učíte, tak nutně strávíte určité procento jen tím, že tu část blbů ve třídě pacifikujete, abyste byli schopni něco předat těm veprostřed. Ti dobří jsou stejně napřed nebo pracují třeba na jiném úkolu, protože na to mají mentální kapacitu.

[cover72]

Kregan: no a tohle vidím opačně: podle mně umí 80% rodičů vychovávat děti lépe, než "odborníci".
Jako příklad ti mohu říci, že hned několik rodičů z mého okolí se výchovou děté léta zabývá, má plné knihovny knih o výchově dětí od samých odborníků... A názory odborníků se co 5, 10 let mění téměř o 180°. A i mezi názory těch, co vyjdou jeden rok, jsou nesmiřitelné rozpory: co odborník, to názor.

Odborníci na výchovu dětí jsou asi jako odborníci na zdravou výživu: 99% z nich jen podpořilo své dojmy nějakým titulem, ale vědeckého ani odborného na tom není téměř nic.

Lidé vychovávali po tisíciletí své děti bez odborníků, kteří by se jim do toho... Ehm... Angažovali a vychovávali je dobře. Všimni si zajímavého faktu, že s výchovou dětí nebyly statisticky významné problémy až do 50. a 60. let 20. století, což je právě doba, kdy si různí "odborníci" a státy usmyslely, že převezmou tu výchovu od rodičů a zároveň začali rodiče masově odkládat děti do školek, aby se ženy mohly věnovat práci.

Takže já jsem prostě na různé "odboníky", které by lidi museli poslouchat befelem nebo kterým by museli své děti svěřovat do péče zatraceně alergický. Koneckonců, sám jsem nikdy nevkročil do školky, znám pár dětí, které se vzdělávaly v domácí škole a tudíž je kolektivní školství zasáhlo až v pre-pubertě a v obou případech vidím, že to neprosto není na škodu, ba naopak.

Samozřejmě pokud jsme si jen nerozuměli a nelobbuješ za povinnosti pro rodiče, aby své děti posílali do nějakého kolektivně-výchovného/vzdělávacího systému nebo se museli povinně řídit radami "odborníků", jen bys jim chtěl takové možnosti nabídnout na dobrovolné bázi, s tím přirozeně problém nemám.

[tvierdochlebov]

když je tu výchova dětí. co třebas výpočetní technika a mas-media a jejich dopady ? tohle mě napadlo když jsem si vzpomněl na dětství s klackem ala špagin uprostřed lesa v tlupě děcek. baví je to ještě dneska vyžadují to dneska. podbne chování vidím snad jenom u cikánat jak jsou venku dělají kraviny.
zbytek dorostu nevidím vůbec

[Rase]

Osobně vidím problém v tom že od rodin jsou separováni prarodiče a je jedno zda jsou separováni z důvodu, že si chtějí užívat důchodu nebo jsou separováni tím, že se děti dávají k hlídání do odpoledních školek (družin), nájemným hlídačům ("ópérům") nebo jinak. Přeci jen je pro díte asi lepší když vyrůstá ve věkově různorodější společnosti, navíc když má rodinnou spřízeň, přeci jen se tak dá spíš vypěstovat jistá autorita, než k cizímu člověku, byť je sebehodnější - pokud se tedy nestane součástí širší rodiny . Bude to znít blbě, ale dětem prospívá i když je rodiče vezmou na nějakou chvíli k sobě do práce, přeci jen vidí jak rodiče pracují atd. Děcka jsou zvědavé a velice dobře si tyhle chvíle pamatují (až moc).
Překvapuje mě jak hladce si děti zvykají na současné "komplikované velkorodiny", kdy tata má z minulého vztahu svoje děti, mama svoje, do toho nové společné, navíc když fungují i vztahy mezi původní rodinou (ne vždy, ale někdy to funguje). Zkrátka velká rodina se spoustou lidí, dárků atd. Takový klan. Když funguje tak je to lepší i než klasická rodina.

Jsem konzarvativní konzerva, ale přijde mi že pro fungování rodiny je velice důležité znát své předky a rodinou historii, alespoň je na co navazovat, budovat si vztah k místu kde žije atd. Jak funguje stát, patriotismus nebo úcta k vlajce je věc druhotná. Vnucovat je nemá smysl. Když není základ v rodině tak společnost ho nenahradí.

Morálně sme na tom velice podobně druhé polovině 19.století. Tehdy společnost také řešila nejednu morální krizi, úpadek společnosti, kulturní tápání (plácali se v historismech), krizi víry, rozmach vědy, také problémy s tradičním chápáním rodiny, ekonomický růst (byť probíhaly různé krize) ve spojení se zpohodlněním. Překvapivě i přesycení reklamou atd.

[Annele]

Covere, zni to dobre a v ceskych pomerech jeste proveditelne.
Bohuzel na zapad od mist, kde kdysy byvala Zelezna opona, by rodice s takovym pristupem mohli narazit.
V Rakousku nesmite nechat dite mladsi 12 let samotne doma, jinak Jugendamt.
Nesmite nechat doma pres noc 14lete a rok a pul stare dite, jinak Jugendamt. (Tenhle konkretni pripad byl v mediich. Batole bylo odebrano a rodice jej Jugendamtu "ukradli" a utekli do zahranici. Policie je presto po par mesicich nasla a byli deportovani zpet. Vzhledem k dosavadni bezuhonosti a litovani cinu z toho vyvazli "pouze" s rocni podminkou.)
Fyzicke tresty vcetne placnuti po ruce jsou tabu, jinak Jugendamt.
Zurici dite nesmite strcit pod studenou sprchu, jinak Jugendamt.
Ja sama jsem mela v soudnim rizeni o svereni deti do pece problem kvuli tomu, ze jsem nemocnemu diteti dala 1/4 Paralenu 500 misto jedne tablety Paralenu 125, ktery jsme doma bohuzel zrovna nemeli. Pry jsem dite ohrozila.
Dale mi bylo vycteno, ze jsem nechala batole priborovym nozem krajet banan - co kdyby si vypichlo oko?
To si potom kazdy poradne rozmysli, jak bude sve deti vychovavat, protoze vetsina rodicu uzna, ze je lepsi slevit ze svych predstav, nez mit opletacky s Jugendamtem. Jakmile se system rozjede tak, jak se rozjel na Zapade, je lepsi jit s davem, protoze jinak si clovek muze zadelat na problemy.

[cipis]

Jenže to je právě ta krátkozrakost a defacto sobeckost - děláme něco, abychom z toho MY neměli problém. Že z toho budou mít problémy další generace, to už je vedlejší

[Annele]

A co budou mit dalsi generace z toho, ze nase deti nebudou vyrustat v rodine, ktera na ne porad jeste ma nejaky, byt omezeny, vliv, nybrz v pestounske rodine, kde na ne nebudeme mit vliv vubec zadny?

[Baca]

Anele, je tu est ejedno riesenie. Odstavit socanov od moci. Toto je totiz sposob ako dlhodobo varit zabu A teraz mi naddavajte do paranoikov a konspiratorov

[Annele]

Odstaveni socanu od moci by pomohlo, ale zijeme v demokracii a tudiz bychom o tom potrebovali presvedcit dostatecne velkou cast populace - pominu-li moznost nasilneho statniho prevratu, ktery nepovazuji za rozumne reseni. Pro presvedceni vetsiny populace je potreba dlouhodoba osveta, o kterou stejne vetsina lidi nema zajem. Socialismus nam byl bohuzel vstipen jiz tak dokonale, ze si spousta lidi nedokaze predstavit, ze by rodice vzdelavali sve deti, kdyby jim to nezaridil stat.
Podle toho, jake trendy pozoruji, to bohuzel bude cim dal tim horsi. Vsude v EU.
Odebirani deti kvuli pitomostem se jednoho dne stane jednim z prostredkum perzekuce nepohodlnych. V zapadni Evrope jsou pravidla nastavena tak, ze je mozne odebrat deti z vetsiny rodin, protoze vsude se najde neco.

[Wilderness]

A protože si myslím, že člověk má přirozenou potřebu mít nějakého nepřítele(proti něčemu se vymezit), tak bych byl mnohem radši, kdybysme nějakého takového společného nepřítele pojmenovali dřív, než se tady rozhádáme a pobijem se navzájem.

Kapitalismus? Liberalismus? Likvidace selskeho rozumu? Zapomneni? Neucta?

Proto povazuji za dulezite osobni informovanost , dostatek relevantnich info za prioritni, byt v predstihu pred davem....

Toto je velmi dulezity poznatek na nejz jsem chtel nedavno zakladat tema.. i ja a asi kazdy toto bere jako hlavni prioritu, ktera je zde na webu docela postradana a pritom by mela byt docela aktivni..
Nejak tak fungovalo ,,udalosti doma......." ale postupem casu to upadlo v prilivu zbytecnych odkazu nad nimiz se zbytecne dlouho lamentovalo a v pozdejsi dobe americko-ruskou krizi se tu horentne kolikrat i neprijemne hadalo a dohadovalo kdo je na ci strane.. resili se politicky i osobnimi sympatiemi..

Proste jen informacni tema s clanky, odkazy, prispevky naznacujicimi exkalaci (tu se stalo to, tito vojaci postoupili zde, tu bylo schvaleno ono, tenhle navrhuje tamto, tady doslo k tomu, tihle vykrikuji tohle). S rozumem, kratkym popisem.. snad kazdy pocitove pozna vo je prilitim oleje do ohne
Proste neco kam by jste namatkove jukly a ihned pocitove poznali jestli je dnes uz vhodne pridat M10ku do auta...

By neslo? Jinak pardon za OT.

[Dagobert]

https://www.youtube.com/watch?t=14&v=MwRYpmWolWQ

Ač se mezi křesťany nepočítám a nemám rád organizované církve (takže nesouhlasím s některými vývody), tento projev hezky rozebírá slabost a ukazuje možnou sílu společnosti. Jen to vhodně podat a správně pochopit. 15 minut může připadat dlouhé, ale stojí za poslech celé.

[Desouza]

@ Dagobert

moudré myšlenky ( bez těch cintů s pánem bohem )

@ předřečníkům

Udělejte každý den jeden dobrý skutek
,naše společnost bude určitě o trochu silnější .

A toto téma se stane skutečně hodnotné !

[molikoje]

Dagobert: tohle video se řešilo už tady
http://rozpad.cz/forum/viewtopic.php?f= ... &start=180

[malajizva]

každý může něco udělat.
mít děti a dobře je vychovat
nebo vzít pár děcek a jít na čundr
atd. atd....

[Foxy]

Ano, moudré myšlenky...
Tak jak píšeš v té linkované diskusi:

...u mě to většinou přebije to, že jsem šťoura ...

Ano, moudro kázaných myšlenek u mne automaticky aktivuje skeptické "šťouralství"; a přesně to ze mne nakonec udělalo agnostika. (Atheistou být nemohu už proto, že čaj piji velice rád a hojně.)
- - -
K té slabosti dnešní společnosti; zde bych si dovolil jeden cintát:
"Lidé jsou jako olivy (v jiné verzi hrozny).
To nejlepší dokážou vydat až pod tlakem."

Takže až ten tlak přijde, ukáže se samo.
Tož asi tak (nebo tlak?).

[cover72]

Foxy: nikoli to nejlepší; to je jen tradice jedné římské filosoficky-okultní školy (kterou jsem teď zapomněl), na kterou pak navázala katolická církev s kultem mučedníků. Tlak jen zbavuje manérvovacího prostoru a jde na dřeň, takže se v něm jasněji ukáže to, co je jinak méně nápadné.

Nejlépe to vystihl můj oblíbený Čapek:

Ano, mnoho se změnilo, ale lidé zůstali stejní, jenomže teď víme lépe, kdo je kdo.

Kdo je slušný, byl slušný vždycky, kdo byl věrný, je věrný i teď. Kdo se točil s větrem, točí se s větrem i nyní. Kdo myslí, že teď přišla jeho chvíle, myslel vždycky jen na sebe. Nikdo se nestává přeběhlíkem, kdo jím nebyl vždycky. Kdo mění víru, neměl žádnou. Člověka nepředěláš, jenom se ti vybarví…

Kdo nenávidí, měl v sobě tu nenávist vždycky – kde by se v něm tak najednou vzala! Kdo sloužil, bude sloužit dál. Kdo chtěl dobré, bude zase chtít dobré. Ani vůle se nemění. Nedívej se do tváře, která se změnila, nikdo se nestane krásnějším tím, že změnil tvář.

Tvrdá zkouška je i tvrdé poznání. Budoucí foliant našich dějin o této době bude mít jenom podtitul: Kdo byl kdo! I dobrá paměť patří k těm stálým věcem, jichž je a bude třeba!

[malajizva]

já vím, spíš to patří mezi vtipy... ale patří i sem:

[Wilderness]

Mala jizvo to jsem si ted malem caknul smichy do trenek načež jsem zahy skoro zacal zoufalstvim plakat