Geneticky selektivní zbraně

[GloryToSunTsu]

Admin: Odděleno z vlákna Uchování elektronických informací (Flash, DVD aj)

Přesně, nicméně problém bude s papírem, moderní papír už nevydrží to, co ruční papír nebo pergamen.
Knihtisk zřejmě nezanikne, ale kdo ví.
Bylo zapomenuto mnoho věcí a jejich počet bude prudce růst s tím, kolik lidí zemře.
Například, pokud by zemřelo 95% Černochů, byl by to pro svět podstatně menší krok zpět než kdyby zemřelo třeba 95% Asiatů nebo Evropanů. Ono je pravděpodobné, že virus bude více decimovat jednu rasu více než druhou.
Podle mé teorie nemusí dojít k žádné ztrátě vědomostí, pokud zemře méně než 90% Evropského obyvatelstva.
S každým dalším procentem, které zemře navíc, se dost možná ztratí jedna dekáda.
Tj. pokud by zemřelo 95% lidí, vracíme se na úroveň roku 1940-1950.
Jistě, objevy budou objeveny, ale nebude nikdo schopný je opět prakticky realizovat a pokud by nedošlo k rychlé obnově výroby, může být řada z nich zapomenuta. Například tranzistor nebude zapomenut, ale už nikdo nebude vědět, jak jich dostat milion na 1cm2. Jak vypadá Yagiho anténa bude také někde nakreslené, ale lidé budou schopni spočítat maximálně dipól. A tak to bude se vším, lidé třeba budou vědět, jak má vypadat turbína, ale nikdo z nich si nevzpomene, jak jí vylepšit, aby nedocházelo ke kavitacím. Mimochodem, řada z nás si ukládá důležité poznatky, protože si říkáme "co kdyby", nicméně při 5% šanci na přežití nějakého viru, moc z nás asi nezůstane.

[Maximus]

To glory:
Geneticky jsou si rasy natolik blízké, že nějaký rasově selektivní virus opravdu nehrozí. V JAR se za apartheidu snažili vyvinout biologickou zbraň na tomto principu a právě kvůli minimální genetické variabilitě mezi rasami byl výsledek právě ten, že tudy cesta nevede.

[Ježura]

Maximus: No nevím jestli máš úplně pravdu... jsou některé nemoci které určitá etnika napadají víc,a vůči některým jsou úplně imunní. Ale vsadím boty že se určitě část výzkumu tím zabývá. A určitě to nebudou říkat nahlas.

http://hais.blog.respekt.ihned.cz/c1-46 ... cke-zbrane
http://www.osud.cz/britsky-tisk-izrael- ... nosti-uder

[GloryToSunTsu]

Je to přesně tak.
Heslo - všichni jsme stejní - je stejně debilní a idiotské jako heslo - všichni jsme jiní.
Ať už v jakékoliv variaci, jedná se o propagandu nahnědlých nebo narudlých fanatiků
V každém případě to jsou jen blbé kecy, které se dají strašně snadno vyvrátit.

Přečti si například toto: http://www.novinky.cz/veda-skoly/247771 ... vedci.html
Je úplně jedno, jestli to v tom článku je a nebo není pravda.
Podstatné je, že dovezené nemoci vyvraždily asi 90% původního obyvatelstva.
Kdyby ta nablblá propaganda (že jsme všichni úplně stejní) byla pravdivá, nemohlo by se to prostě vůbec stát! A naopak, kdyby byla pravda, že jsme všichni tak jiní, opět by ty nemoci nemohli dostat!
Obecně vzato stačí vzít nemoc, kterou už genetický kód dané rasy potkal a se kterou se už vypořádal.

Osobně považuji podobnou zbraň za velice vhodnou, ostatně Izrael už takovou zbraň údajně vlastní a je schopný vyhladit 90% Arabů do tří týdnů. Bohužel, zřejmě by to znamenalo včetně Číňanů, Rusů i Evropanů. Problém tedy není v tom, najít zbraň, která nevyhladí vlastní národ, ale zbraň, která nevyhladí vlastní národ a spojence, ale aby přitom byla ještě dostatečně účinná. Víte, to je taky důvod, proč ještě žádný stát žádnou vyspělou virologickou zbraň takto nepoužil, nikdo nemůže očkovat 7 miliard lidí (mínus 30milion nepřátel) a například 50% ztráty by řadu spojenců asi dost nakrkly.
No, pokud by měla nastat A, tak doufám že virologická, něco s úmrtností mírně pod 90%.
Pomalý rozpad s léty úpadku a strádání by byl strašný, naopak vyhlazení 99,9% (víc virologicky nelze vyhladit- boží promile) by znamenalo příšerný krok zpět.

[alibaba]

Neutronova bomba ???

[Maximus]

Sice jsme hodně OT, ale rozhodně nelze zaměňovat obecně platný fakt o velmi vysoké genetické uniformitě lidí (pro všechny lidi na Zemi společná "pramáti" žila někdy před +- 200 000 lety, což je z hlediska nějaké převratné evoluce dost málo a současná etnika se vyčlenila ještě mnohem později - zde se to počítá spíše na století až tisícletí) v rámci rozličných lidských populací a imunitní systém populací oddělených po tisícletí v rámci Starého a Nového světa. Po znovuobjevení Ameriky Kolumbem došlo k obrovskému přesunu a promíchání různých populací (a tedy i jejich genů) v rámci celého světa (samozřejmě spolu s lidmi cestovali i jejich nemocí) a poslední století v tomto ohledu bylo ještě překotnější. Najít nějakou vyloženě geneticky a imunitně izolovanou populaci na této planetě je téměř nemožné (enklávy o stovkách či tisících jedincích jsou z hlediska dané problematiky zcela zanedbatelné).

Asi by šlo vytvořit nějak mutovaný patogen, který by zabíjel vyloženě "nepřátelskou" populaci třeba z 50%, ale v těch ostatních včetně té naší by měl mortalitu "jen" 30%. Mělo by použití takto "selektivní" zbraně nějaký smysl? Osobně si myslím že asi ne. Určitě ale není realizovatelná bakteriologická zbraň, která by nepřátelskou populaci téměř vyhladila a tu vlastní (neproočkovanou) by postihla jen "pár" %.

Efektivnější a mnohem jednodušší je mít multirezistentní superpatogen a k němu vytvořenou vakcínu pro vlastní populaci.

Jenomže použití biologických zbraní má jedno velké úskalí - pokud se použije nějaký vyšlechtěný patogen (např. geneticky modifikovaný či zcela umělý virus či bakterie), tak mimo laboratoř může po kontaktu s jinými patogeny zcela nepředvídatelně zmutovat a stane se smrtící i pro proočkovanou "vlastní" populaci. To už použití chemických či nukleárních zbraní se mi jeví daleko předvídatelnější.

[GloryToSunTsu]

Ano, jsme OT a ty jsi s tím začal (Ukažme si na něj )

Hele, já ti nevím.
Dostal jsi tu odkazy na články o vývoji selektivních zbraní.
Já o nich četl taky dost.
Řada genetiků tvrdí, že to je možné, včetně jedné naší přední vědecké kapacity, která mě kdysi docela urazila v metru , když mi řekl "Ale zase se na to podívej tak, že ty máš daleko větší pravděpodobnost mít syna génia, než já."
(To všechno si cucám z Wikipedie: http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_bioweapon )
United States Secretary of Defense to považují za riziko.
Mezinárodní výbor červeného kříže v to taky věří.

Ale ty říkáš něco jiného, že to není možné.
No jak myslíš, možná máš pravdu, já si samozřejmě nejsem vůbec jistý, jak si můžu být jistý něčím, co jsem ještě nikdy neviděl. Hele, je mi to dokonce putna, v každém případě vím, že různé nemoci představují pro různé rasy jinou hrozbu a že mortalita může být ovlivněna i rasou. Což můžeš říct že ne, tak ti řeknu, že i tak je to jedno, protože ve výsledku může být mortalita jedné rasy vyšší k vůli nižší průměrné zdravotní dostupnosti v oblasti, kde žije majorita dané rasy a nebo naopak nižší, díky větší průměrné izolovanosti a tedy lze předpokládat, že smrtnost nebude na celém světě rovnoměrná. To se snad shodneme, že Afričani nemají nemocnici u každýho hrocha a že jich řada žije podstatně izolovaněji než my, dokonce víc než Pepa Rambousek - Myslivec z Prďkova. (Jestli jsi o něm ještě nikdy neslyšel, tak to je důkaz toho, jak hodně izolovaným životem žije.)

Samozřejmě, různé rasy mají taky různou průměrnou úroveň vzdělání a takový výborně izolovaný křovák (který dozajista (a já mu to přeju) přežije a ani nepřijde na to, že se něco stalo) toho o lékařství ví asi podstatně méně, než třeba kdokoliv z tohoto fóra.

Hele, je to jedno, já to neberu jako hádku, ale jako obohacující se při
Pojď, roztrháme si občanky a pak se spolu ožereme

[Maximus]

Omlouvám se všem za OT příspěvky .

Co se týká geneticky selektivních zbraní, tak jsou určitě vděčným novinářským tématem. V reálu je pro jejich současnou výrobu je několik výrazných ALE !

Světová populace není důkladně geneticky prosekvenovaná ani ze setiny promile a v této situaci vyrábět skutečnou geneticky selektivní zbraň je absurdní.

Jak chcete testovat takovouto zbraň? Dokáži si představit, že by například bylo realizovatelné, aby izraelské komando uneslo několik Iránců do laboratoří a tam na nich nějakou GSZ otestují. Jenomže těchto pár "pokusných králíků" nemusí vůbec představovat (a určitě by nepředstavoval) reprezentativní vzorek (po stránce genetické a imunitní) celé Iránské populace. Takže nakonec by použití takovéto zbraně mělo zcela nejistý výsledek.

Stejně tak nelze vyloučit, že zbraň efektivně působící na nějakou cílenou skupinu, také zdecimuje nějakou populaci na druhé straně planety, kde se náhodou podobná mutace, na kterou byla GSZ namířena, rovněž vytvořila.

Stejně tak je tady zmíněné riziko mutace, kdyby se GSZ mohla stát smrtelně nebezpečná i pro samotného útočníka.

Politické důsledky použití takovéto zbraně jsou nedozírné. Je ale fakt, že například pro Izrael je dobré vytvořit mýtus o vlastnictví GST cílené na Araby - "mít" schválené její použití v případě rizika zničení Izraele arabskými útočníky může být dobrou psychologickou zbraní.

Geneticky selektivní zbraň mi připomíná funkční termojadernou elektrárnu. Teoreticky ji umíme vyrobit od 60. let, ale na opravdu funkčního zařízení si ještě dlouho počkáme.

[GloryToSunTsu]

Ano, mohu s tebou jen souhlasit.
Použití takové zbraně je "poněkud kontroverzní".
Nevěřím, že by jí za současného stavu bylo možné cílit.
Věřím, že už v současné době existují a za určitých podmínek (pokud jsou sousedé dostatečně rozdílní), dokáží vyvraždit populaci mimo té vlastní, kdy POUZE odpadne nutnost drahého a časově náročného očkování.

Těžko by jí použili Slováci proti nám Čechům, protože jsme stejní, ale už by jí mohli použít například Severní Korejci proti Američanům. Severním Korejcům by mohlo být jedno, že na světě zůstanou jen Asiaté. Jediné, co jim brání, je Čína, která stojí o Evropské trhy. A nasralo by je, kdyby jim někdo vyvraždil jejich zákazníky.

Izrael má prostředky i vědecké kapacity a přiznejme si, v židovské populaci byla řada géniů v čele Einsteinem.
Pokud jsou úniky informací o existenci takové zbraně věrohodné, není jim důvodu nevěřit.
Izrael takovou zbraň mít chce a určitě je v jeho zájmu jí vlastnit a ukazovat "Hele, Arabové, máme tuhle zbraň a pokud nás napadnete, použijeme jí, nikdo z Vás tu nezůstane!". Pro Izrael to je otázka života a smrti, Arabové jadernou zbraň budou dřív nebo později vlastnit. Proto Izrael PROSTĚ POTŘEBUJE nějaký větší kalibr. I když mu bude sloužit jen k zastrašování a zřejmě jí nepoužije.

Nicméně pro nějakého fanatického diktátora se jedná o zajímavé řešení.
Křivka vývoje!
V době kamenné vládli ti, kteří si dokázali vyrobit kamenné zbraně.
V době železné vládli ti, kteří si dokázali vyrobit železné zbraně.
Po objevení střelného prachu vládli ti, kteří dokázali vyrábět lepší zbraně.
(Například koloniální Anglie vděčí za nadvládu nad světem právě jen svým výborným lodním dělům!)
Po objevení jaderných zbraní....
Ale každá zbraň se časem rozšíří, jak stoupá křivka vývoje, kdy je i čím dál tím větší blbec schopný danou zbraň vyrobit, roste i jejich počet a nebezpečí jejich použití.
Musíme si uvědomit že VŠECHNY zbraně byly někdy už použity.
Američani mohli shodit Jadernou bombu v demonstraci mimo obydlené oblasti ale tak, aby jí nepřítel viděl a Japonsko by kapitulovalo také, ale oni se rozhodli vraždit ženy a děti ve městech.
S virologickou zbraní se určitě také najde nějaký zmrd, který bude chtít vraždit ženy a děti.
Stačí si počkat dostatečně dlouho, až i ten poslední STÁN získá dostatečné možnosti, aby podobnou věc mohl realizovat.
Pak tu zbraň prostě někdo použije.

[rudde]

jen dvě poznámky k textu GTS...
Angličané vytěžili maximu ze strategické polohy: žili a žijí v oblasti, kde mohli postavit a následně spustit na vodu (díky vyskokému přílivu) na svou dobu obrovské lodě . A na tyto lodě _poté_ naložit spoustu děl a vojáků.
(viz. texty Františka Mrože Novotného - doporučuji)

Ad. A-bomba.
Odhadované ztráty amíků při "osvobozování" Japonska se odhadují na 1 milion vojáků.
Počet obětí (ano, převážně civilistů) v Hirošimě 90 000 - 166 000 lidí a v Nagasaki 60 000 - 80 000, se zřejmě zdál Američanům při plánování operace jako přiměřený. Nezapomínej, kdo tu válku začal

[GloryToSunTsu]

To je spíš filozofická otázka, jestli má válečník právo vraždit ženy a děti.
Když ti umře jeden voják, máš právo zabít 1 ženu a 1 dítě?
Nebo za každých deset vojáků máš právo zabít 1 ženu a 1 dítě?
Máš vůbec právo zabíjet ženy a děti?

Ad Anglie, o tom se můžeme přít, ale Španělsko i Francie jsou podstatně větší státy a jejich možnosti jsou a byly větší. Francie to měla do Afriky blíž a měli i větší lidské zdroje.
Nicméně Anglie to vyhrála HLAVNĚ díky LEPŠÍ TECHNOLOGII. Příliv v tom mohl hrát roli, ale dostat loď na vodu VS. vyhrát bitvu jsou dvě dost jiné věci.

Ale to je jedno, nechci řešit ani koloniální Anglii ani Americký zvyk vyhlazování civilistů.
Jde o geneticky selektivní zbraně, které prostě někdo dříve nebo později použije.

[irwing]

Ahoj! Velmi zajímavá diskuse, mám k ní pár svých postřehů. Jako přívrženec konspiračních teorií si myslím, že to co se dostane mezi nás jako informace, je jen zlomek nebo esence skutečnosti. Takováto zbraň díky svému cílenému zásahu, je natolik citlivé téma, že ti co o ní mluví nahlas jsou buď dezinformátoři, neúspěšní vědci nebo odpadlíci. Celé tyto skupiny jsou snadno izolovatelné tak, aby jejich hlas nezazněl příliš hlasitě. Lidé, kteří vědí víc, jsou dle mého názoru pojištěni proti mluvení. V krajním případě zemřou při náhodné autonehodě. Další věc, kterou často pozoruji, je doslova epidemie autocenzury. I když někdo něco ví, sděluje to opatrně s obroušenými hranami a přikrývá svá sdělení obranou, aby vždy mohl zpochybnit svá sdělení(což dovedu pochopit). V dnešní době, kdy čtu neuvěřitelné články o neskutečných objevech, které mizí jak pára nad hrncem, je zvláštní jejich osud. Po čase nelze dohledat spustu informací, jakoby ani nikdy nebyly. Málokdy se dočtu, že myšlenka byla vyvrácena a hlavně jak byla vyvrácena. Proto bych se vůbec nedivil ničemu. Stejně jako zde byly zmiňovány nemoci, postihující určitá etnika častěji, existují už i léky zabírající opět s jinou intenzitou na různá lidská plemena. Čím to je? Mluvit ale o těchto případech je politicky nekorektní. No a tím se vracím na začátek, třeba už tu tyto zbraně dávno jsou, jen my máme klapky na očích. Už jen když si uvědomíme, že např. kmeny viru HIV, šířícího se po světě jsou nejagresivnější v Africe(HIV II a III ....) a v Evropě a Sev. Americe je nejrozšířenější kmen I, který je daleko méně smrtící. Toť ode mně dnes vše.

[lordCorvin]

Využití biologické zbraně by v současné době by bylo vázáno spíše na oblast, než na genetiku. Stačí desítky (stovky, tisíce) ohnisek nemoci vhodného typu (např. ebola zaire s postupným oslabováním na 3-5 generací filoviru) a nepřátelská populace je na 75% stavu. Když bude mít kliku. Postižení okolí zanedbatelné.

Očkování vlastní populace - stačí vhodně obohatit vodu z vodáren a úmrtnost pravděpodobně nepřesáhne nějakých 2-10%, postižení budou kojenci, bezdomovci, a lide s vlastním zdrojem pitné vody.

Podobně jde využít nemocí, které spadají do plošného očkování. Stačí včas do vakcíny přidat účinnou látku navíc a během dvou generací (50 let) je vlastní osazenstvo v bezpečí. Nebo naopak vhodně upravit nějakou vakcínu nepříteli. Třebas něčím nepřenosným způsobujícím neplodnost. Stejně tak lze využít nemocí, proti kterým nepřítel neočkuje a jsou z hlediska dosažitelného výsledku zajímavé. Třebas jen jako zdroj paniky na zkomplikování logistiky. Je to na dlouhé lokte, pravda, žádná varianta rychlého zásahu, ale tyhle plány a hodnocení rizik se dělají desítky let dopředu.

Nějaká biologická zbraň jako poslední linie obrany (praktická, nikoliv se zastrašovací funkcí) je nesmysl. V takovém případě jsou kritické hodiny a propuknutí nemoci by trvalo dny. Na zastrašení lze použít i prázdné ampule s cukrem. Stačí zinscenovat "zkoušku" a následný "únik informací".

[Karlos]

Stejně tak lze využít nemocí, proti kterým nepřítel neočkuje a jsou z hlediska dosažitelného výsledku zajímavé.

Třeba oblíbená variola, proti té už se neočkuje, vzorky jsou v trezoru, vakcina známa, nakažlivost ohromná, smrtnost velice slušná (a to existuje hemoragická forma která má smrtnost ke 100%). Osobně variolu považuji za žhavého kandidáta...

[irwing]

Ahoj! Mně zase zaujala cholera. Je známo, že obyvatelstvo staré evropy už v určitém množství vlastní mutaci, která v nejkrajnější formě vede k cystické fibróze. Pokud ale člověk vlastní tuto mutaci v rozumnější formě, je předurčen k přežití cholery. Je to vlastně adaptace na časté epidemie v minulosti. To samé, v africe lidé zase trpí srpkovitou anémií. Ti co mají této mutace moc záhy zemřou, ale ostatní jsou odolní proti spavé nemoci. Vím, tyto mutace nejsou rozšířené v populaci dostatečně, ale je to jen ukázka, co je dnes známé. Pokud by velký bratr, disponující vhodnými prostředky, dělal výzkum, na co by ještě mohl přijít, nebo už možná přišel. Jestliže se bavíme o tom co se dnes ví, souhlasím s předchozími příspěvky. Svou trochou do mlýna jsem chtěl přinést vhled do budoucnosti, pokud ještě tahle civilizace chvilku vydrží, co bude možné za nějakých deset let. Nejsem v tomhle tématu moc kovanej a přečetl jsem asi jen dvě knížky na tohle téma a ještě k tomu populárně vědecké, ale tuším že v jedné z nich se píše, jak by při odhalení souvislostí v našem genomu pomohl kvantový počítač. No a nedávno už se objevila jeho komerční podoba. Vedou se sice diskuze jestli je to pravda nebo ne, ale časem něco takového určitě přijde. Pak to bude jako s počítačem. Na vhodný software(např.DNA) se napíše virus a potom antivirus. No a pak už bude záležet jen na tom na které straně kdo je. Čus IRWING

[sigmark]

té mutaci se říká keltský gen, a nejrozšířenější je právě v postkeltském genofondu.

[Kolapsnik jr.]

Presne tak staci uplne, kdyz pujde vyuzit 15-30% genetickeho znaku v populaci a bum ho.. je to strategicky pouzitelne.
Vedcu co jsou ochotni se zaprodat - delat armagedony pro bumaze bylo vzdy dost. Videl bych to jako eso co si atlanti chystaj proti asiatum a tez opacne.. pri nasazeni bude sok protivnika masivni, coz tez zvysuje moznost stupnujici se odpovedi tj. nosic s vodikovou prskavkou lopovat zpet. Atlant ma ted doktrinu uz ne paritniho odstraseni, ale preventivniho utoku v ruznych spektrech ucinku, tj. od malych regionalnich atomovek kilotunek az po global bumbrlicky (pripadne EMP verze), jinak receno po studene valce doslo paradoxne k snizeni latky pro nasazeni. Plus nove prichozi magori na piskoviste jako saud-pakos, indous, skorejec, iran apod..

Priroda nemrha vysoce koncentrovanou energii a zdroji, proto budou drive ci pozdeji i ty nejhroznejsi zbrane pouzity. Naha opoce tim zavrsi etapu "6teho vymirani druhu" a zeme pojede dal, bez teto slepe ulicky vyvoje.. no a za par desitek ci set milionu let (az se zas geofyz preskupi mineraly) dalsi zivocisny druh vytvori snad inteligentni civilizaci s lepsi vydrzi (nekdo by rekl chytrejsi)..

[urbanwarrior]

Geneticky selektivní zbraně podle mého soudu jsou nejen reálné, ale i existují. Za politickou korektnost se jen maskují. Dovolím si na konspirační teorii navázat úvahou, jak ji aplikovat. Napadají mě dvě ryzí aplikace, lhostejno, jestli zaútočí atlanti nebo Číňani. Prvním cílem by byla černá rasa. Výsledkem jednak ohromná depopulace v Africe (získání nerostného bohatství, odbourání značných výdajů na humanitární oblast), dílčí depopulace v Evropě (snížení soc. napětí a výdaje do soc. sféry a uvolnění prakticky nedotčeného kontinentu na dosah Evropy), minimální depopulace v US, za předpokladu, že gse zaútočí na nejčistší genofond (snížení populace v nejchudší a nejproblematičtější soc. skupině).
Druhým, a zase jen podle mého názoru, atraktivnějším cílem (pro obě uvedené mocnosti) by byli Arabové. Jejich odstranění by přineslo nárazníkovou zónu mezi Evropany a Číňany, přístup k uvolněným zdrojům, Rusovi by to také přineslo zklidnění v problémových oblastech, vedlejším efektem by byla dílčí depopulace po celém světě (Evropa by nejspíš taky nebyla proti...).
Jiné mocnosti by nejspíš na podobnou technologii nedosáhly, o Rusech nemám ucelený názor, ale řekl bych, že se dosud věnovali spíš kovářské práci, než podobným technologiím.
Ale dříve, než nasazení gse, se obávám, že se dočkáme útoku biologickou zbraní, tipuju variolu, kterou si v trezorech hýčkají jak Amíci, tak Rusové. Jestli si dneska s radioaktivními hračkami pohazují kdejací umouněnci, obávám se, že získat přístup třeba k té variole by nemusel být žádný neřešitelný problém. A vůbec to nemusí být otázka konfliktu mocností. Není to tak dávno, kdy jsem četl článek, že se vědci snaží na různých místech světa vykopávat oběti epidemií ve snaze získat originální staré viry, nepoškozené léčbami.

edit:překlep

[El Yubiyo]

Fuuuu, chalani, celkom ste ma vystrašili!
Idem začať preventívne užívať bazénové tablety