Volby v USA 2020

[Martysedlak]

Paule:
K těm grafům, jaký soubor čísel porovnavaš?


Benfordův zákon, někdy též Newcombův-Benfordův zákon, je matematický zákon, který říká, že v mnoha souborech přirozených dat (ale ne ve všech) začínají čísla mnohem častěji číslicí 1 než jinou číslicí. Zhruba 30 % čísel začíná jedničkou. Čím vyšší počáteční číslice je, tím méně pravděpodobně se vyskytuje na začátku čísel.

[Paul]

Martysedlak: je to popsané zde včetně skriptů https://threadreaderapp.com/thread/1324 ... 81059.html

jestli jsem to dobře pochopil, je to na základě počtů hlasů pro daného kandidáta v územním celku o rozloze pár ulic

Plots of the first digits of counts in various precincts and wards for selected counties/cities.

https://en.wikipedia.org/wiki/Electoral_precinct

[marabu]

@Maric, ja to chapu o co jde politicke reprezentaci demokratu (levice), ale myslel jsem jejich volice, proc jsou takhle vytoceni? Proc tolik lidi chce radeji socialni jistoty, nez male dane a moznost ekonomicke svobody, bez korekcnich mechanizmu? Tohle je univerzalni otazka, co vlastne plati v nejake mire i pro evropu, kde sice bylo od zacatku jine nastaveni, ale cely zapad se stale vice otaci do leva.

@Paul, dokonce jsem koukal na github z jakych dat to pocital, hlavne me teda zajimalo to Milwaukee: https://county.milwaukee.gov/EN/County- ... -Fall-2020 a na jeho data jsem se nedostal, takze jen netusim co presne reprezentuji ty mnoziny puzite pro rozdeleni cifer [1-9]. Videl jsem jen ten priklad v: https://github.com/cjph8914/2020_benfor ... Data.ipynb
a vim ze na wikine uvdi, ze se ta metoda muze pouzivat pro kontoli voleb https://cs.wikipedia.org/wiki/Benford%C5%AFv_z%C3%A1kon, ale netusim jak presne to aplikoval on, coz je dulezite pro pochopeni vysledku. je jasne pokud vzal spatne mnoziny nedojde k dobremu vysledku. Nevhodnou mozinou je napriklad mnozina csel tazenych ve sportce, kde je rozdeleni nahodne, ne prirozene. Nebo zkoumani lidnatosti statu v USA, kde staty maji narysovane hranice pravitkem. Jina situace je naopak pro lidnatosti vesnic v urcite zemy, protoze jsou prirozene rozlozeny podle prirodnich zdroju. Proto bych premyslel, jestli jsou v danem pripade aplikace volebni okrsky seskupeny umele nebo ne... jasne slysim "a proc to plati u ostatnich kandidatu tedy"? Tak muze hrat roli neprirozeny fakt ze nektere voli v malych vesnicich s prirozenym rozdelenim okrsku a jine ve velkych mestech nevim ... toto by me dokazalo prevedcit, kdyz bych videl vysledek cele kolekce na urovni mest / kraju / statu a jeden kandidat by byl mimo, to by pak neslo nijak rozporovat. Kazdopadne diky za zajimave kriterium!

@viktor, ja se v tech odpadech nevyznam, ale verim, ze je to pravda. Verim, ze Trump se potika s hodne klackama pod nohama, ale trochu si to pritahuje sam, protoze pro nektere lidi nevystupuje jako autorita (nechci to rozvadet a nekoho urazet)... K te valce to nedokazu posoudit, neverim, ze by demkraticka loby chtela valku s nejakou mocnosti jako cina/rusko/ ale i treba turecko. Spis si myslim, ze realne hrozi valka obcanska, ktere by tyto mocnosti vyuzili ne k utoku na usa, ale k prosazeni vlastni nadnarodni politiky.

[Maric]

Řekl bych že to je docela zřejmé, a levice se tím ani netají. Jde o nápravu (domnělé) sociální nerovnosti ve společnosti. Kulturní marxismus. Jenže je také zřejmé, a to především v USA, že miliardáři a velké korporáty se své pozice nevzdají. Spíše jim jde o vygumování nebezpečné střední třídy, která jediná má prostředky a potenciál korporátní a politické vůdce něčím ohrozit. A to ať na obchodním, nebo politickém poli.

No a to vytočení je analogie z naší minulosti. Je to boj proti třídnímu nepříteli.

[guntroll]

Voliči jsou hloupí, proto je třeba jim pomoci a vyplňovat za ně - ale to taky asi nejni důkaz

https://twitter.com/Harlan/status/1324667667299606529

[Martysedlak]

Tak už i Pennsylvanie zmodrala. Pro Donalda to nevypadá dobře.

[Paul]

CNN just said its impossible to rig an US election there has never been evidence after they just spent 4 years telling us the Russians rigged the election

svět je plný paradoxů

[Liqid]

Hele u nás volby taky nejsou nijak extra zabezpečené. Do komise se dostane kdokoliv a na sčítání nikdo nedohlíží, netočí se to...

[Martysedlak]

Tak zkus dovolit 2x nebo v sousedním volebním okrsku bez občanky.

[PeFi]

Hele u nás volby taky nejsou nijak extra zabezpečené. Do komise se dostane kdokoliv a na sčítání nikdo nedohlíží, netočí se to...

Extra zabezpečené u nás nejsou, to je fakt, ale v porovnání s tím jak to dělají v USA je to celkem slušně zabezpečené proti masivním podvodům.

[Mrkva]

Nevěřím, že kandidát typu Biden, je schopný otočit 5-6 států. Chápal bych to v případě, že by demokrati měli zázračně dobrou osobnost, která přitahuje voliče jako magnet.

Nebo Republikáni zázračně špatnou osobnost...

[Mrkva]

Jeste bych doplnil, koukal jsem na toho Benforda (protoze to je neco co je asi nejbliz dukazu co se tu objevilo, a protoze tomu alespon trochu rozumim). Na data z Milwuakee se nedostanu (asi to bude US-only), ale to Chicago taky vypada dost spatne.
Jenze, Benford funguje dobre pokud jsou ta data rozdelena pres nekolik radu. Trumpova data jsou od jednotek (ale jen ojedinele), pres desitky az po stovky. Biden ma data (az na vyjimky) radove ve stovkach - takze tam ten Benford skoro urcite fungovat nebude. Mno, a vcil co s tim?

[guntroll]

Plán B - Boogaloo !

https://www.youtube.com/watch?v=fmLN75n ... Ig&index=2

[Paul]

Jenze, Benford funguje dobre pokud jsou ta data rozdelena pres nekolik radu. Trumpova data jsou od jednotek (ale jen ojedinele), pres desitky az po stovky. Biden ma data (az na vyjimky) radove ve stovkach - takze tam ten Benford skoro urcite fungovat nebude. Mno, a vcil co s tim?

Na druhou stranu v Allegheny, PA jsou řády stejné, přesto je Bidenův graf jiný. U dalších kandidátů jsou hlasy v počtů jednotek, tj. od Trumpa o řád nebo o dva jinde, přesto křivka grafu stále odpovídá.

Zkusit nadhodit dotaz na twitteru co na to řekne ten učitel, statistik.

[Argonaut]

„Co teď v USA zažíváme, to je ideový spor,“ myslí si ambasador. „Republikáni se pokoušejí vrátit Ameriku do stavu, v jakém byla před krizí v 60. letech, do období, kdy tady bylo 89,5 procenta bílého obyvatelstva a jejich centrálním psychologickým problémem bylo to, jak smířit Ježíše s Elvisem. Tahle Amerika už ale neexistuje a demograficky už nikdy existovat nebude. V roce 2007 se totiž v Americe začala rodit nová generace. Generace, které říkají Z+.“

„V ní nejenom že bílé děti nejsou většinou,“ říká Kmoníček, „ve věku do roku, do dvou, tří, čtyř nebo pěti let, v žádném z nich jich není více než 35 procent. Amerika se tedy stává zemí, kde nejpozději v roce 2032 budou poprvé v její historii exevropští bílí obyvatelé menšinou. To zcela změní volební mapu, což jsme viděli už teď.“

Amerika, která se každé dvě generace mění, se podle Kmoníčka pomalu stává Amerikou, kde příští prezident bude znát název každého kmene v Ekvádoru, ale v životě nebyl v Irsku. „My Evropané jsme s Amerikou stejná civilizace. Ale nůžky se rozevírají a tyhle volby jsou toho klasickou ukázkou.“
[/quote


Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_vov]

[Nicotinick]

Hele u nás volby taky nejsou nijak extra zabezpečené. Do komise se dostane kdokoliv a na sčítání nikdo nedohlíží, netočí se to...

Promiň, ale to je zase výkřik někoho, kdo tomu vůbec nerozumí, kombinovaný s trochou oikofobie. Volby v ČR, díky způsobu registrace voličů, způsobu sčítání, několikastupňové kontrole atd. se řadí k jedním z nepromakanějších a nejvíce odolných vůči případnému falšování v Evropě, možná na světě.

Ve srovnáním s tím, co například mají v tolik obdivovaném Švédsku, jsme premiantem v disciplíně svobodná, tajná demokratická volba.

[Mrkva]

Paul: Nerozumime si. Je naprosto jedno, jaky je konkretni rad tech cisel - jestli to jsou cisla od jednicky to tisicovky, nebo od tisicovky do milionu. Podstatne je, aby ta data rozumne pokryvala nekolik radu (tri jsou vicemene jistota, ale i pro dva uz to muze fungovat).
Opet se vratim k tomu Chicagu:
Tady jsou pocty okrsku s hlasy v jednotlivych radech (jednotky, desitky, stovky, tisice, desetitisice) pro jednotlive kandidaty. Biden ma 99% hlasu v jednom radu, a vetsina ostatnich kandidatu taky. Tam s nejvyssi pravdepodobnosti Benford fungovat nebude. Jo Jorgensen ma dva rady (z toho jeden zastoupeny docela malo), ale fungovat to muze. Trump ma ty rady tri - jestli nekde z tech volebnich dat bude fungovat Benford, tak u nej.

[Paul]

Mrkva: díky, snad už chápu

Jak se dívám i na původním zdroji došli ke stejnému závěru jako ty https://twitter.com/qcsoarer/status/1324585334546444288 tím pádem to asi celé padá aneb z kategorie moc pěkné na to, aby to byla pravda.

[Mrkva]

Jo.. Jinak, stahnul jsem si data z NYTimes, agregovane po ?okresech? (counties) a tam to vypada OK. Ale uvidime, treba statistici s necim prijdou. Nebylo by to poprve, nebylo by to naposledy.

[guntroll]

Tak cirkus pokračuje - v Michiganu objevili "softwarovou chybu" která Bidenovi jen v jednom okrsku přiřkla 6000 hlasů, okrsků je 46 - kolik takových okrsků je v jiných státech po celé zemi?

https://www.zerohedge.com/political/sof ... ompromised

Nejvyšší soud nařídil Pennsylvánii dát bokem všechny hlasy co přišly po volebním dni - některé okrsky to odmítají :

https://www.zerohedge.com/political/sup ... ng-ballots

To je 36 volebních hlasů, má to ještě biden v kapse?