Ekonomický kolaps

[Argonaut]

Minulý měsíc učinilo Německo zásadní krok k přídělovému systému plynu, když ministr hospodářství Robert Habeck aktivoval druhou fázi plánu nouzového zásobování země plynem. „Situace na trhu s plynem je napjatá a bohužel nemůžeme zaručit, že se nezhorší,“ řekl v úterý. „Musíme být připraveni na to, že se situace stane kritickou,“ dodal Habeck.

https://echo24.cz/a/Sqd5f/energetika-pl ... rlin-teplo

Jsem na to zvědav, protože Němci na rozdíl od nás aspoň nějaké smlouvy mají. Mluví se o zlomu kolem 11.7. právě v souvislosti s údržbou NordStream I a tím PR kompresorem v Kanadě.

V každém případě je hloupost spoléhat v zimě na levnou Ukrajinskou energii (mluví se o dodávkách elektřiny). Kdyby to mělo do toho stavu dojít, nepochybuji, že Rusové pár raket na rozvodny ve skladu najdou... Tudy cesta nevede.

[vvitty]

@cipis
Nemyslim, ze by kable otacali ako chleba. Istotne im to tam hnije roky na sklade. Ale inflacia tak zdrazime aj my.

Roky nehnije skladem skoro nic, krome nejakeho zapomenuteho baliku vzadu ve skladu... za poslednich deset let skoro vsichni presli na velikost skladu odpovidajici tydnum produkce - a to jak na vstupu, tak na vystupu. Co lezi skladem to byly mrtve prachy, proto taky ty vypadky vyrob po rozbiti dodavatelskych retezcu a logistiky celkove.

[Argonaut]

Protest nizozemských farmářů proti dusíkaté politice vlády pokračuje. Zhruba třicet traktorů ve tři ráno znovu zablokovalo centrum pro distribuci potravin Jumbo ve Woerdenu. Na sociálních sítích se objevily i videa, na kterých se k nizozemským farmářům přidali na dálnici A7 na hranicích i ti něměčtí. Během vlny protestů bylo zatčeno mnoho farmářů, na demonstranty policie dokonce střílela, píše web Dutch News. Evropská unie navíc nizozemským zemědělcům zasadí novou ránu. Podle webu NL Times brzy skončí výjimka pro hnojení kravským hnojem. EU ale dává od protestů ruce pryč s tím, že jde o nizozemskou záležitost.

Nekompromisní zelená politika vlády Marka Rutteho a jeho „Plán pro dusík,“ který požaduje vybít 30 procent stád hovězího dobytka do roku 2030 a v některých oblastech chov zvířat kabinet úplně zakázat, vzedmul v Nizozemí obrovskou vlnu protestů

https://echo24.cz/a/SyyCV/nizozemi-prot ... akaz-dusik

[Trace]

Protesty v Italii ze stejneho duvodu: https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4

[Trace]

V rozhovoru je zmíněno, že vláda přikázala soukromým firmám naplnit zásobníky z 80%, ale nezajistila, že plyn ze zásobníků pak prodají nám a ne do Německa. Dále uvádí, že plynové nouzové rezervy ČR jsou jen pro 5 dní zimního provozu: https://www.denik.cz/z_domova/vladimir- ... 30630.html

EDIT:
Považuju za strašný, že tu máme energetickou krizi kterou vyvolala naše vlastní vláda, ale na titulkách je, že v rusku chybí hranolky: https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... y-40402460

[Grunt]

máme energetickou krizi kterou vyvolala naše vlastní vláda

Naše vláda (čti ani Petr Fiala ani nikdo jiný z kabinetu) energetickou nevyvolala! Ta by nastala i kdyby tam seděl kdokoliv jiný (vč. Bureše).

[PeFi]

Grunt: Přesně tak. Naše minulé vlády bohužel dlouhodobě nebyly schopné čelit tlaku zelených a levicových ideologií a tak jsme na tom s energetickou, potravinovou i vnější bezpečností nedobře. S vnitřní bezpečností jsme na tom zatím dobře, ale to se taky nejspíš změní. Ale z vlád na tom ta Fialova má asi nejemnší podíl a Babiš akorát nastoupil do "dobře" rozjetého vlaku.

[Argonaut]

Fiala je u koryta 3/4 roku a neudelali nic. Vubec nic. Takovou miru neschopnosti aby pohledal.

Ted uz mluvi o sektorovych danich a zdaneni vyseprijmovych skupin obyvatel.

Nic z toho ale neresi pricinu. Napr. Proc ma stat uverovat skoro 80mld Cez, aby mohl obchodovat elektrinu na burze, kdyz vyvazi...

Udelal se tu takovy byrokraticky gulas, ze lidi jako Fiala tim proplouvaji, a pro nekoho u toho jeste hezky vypadaji...

14 dní ban. Bod 4. Pravidel. Fab

[Argonaut]

Raději uhelné elektrárny, než bouře v ulicích. Tak by se dalo stručně charakterizovat poněkud překvapivé vyjádření prvního místopředsedy Evropské komise Franse Timmermanse. Ten v minulosti proslul jako hlavní zastánce „zelenější“ Evropy a příklonu k elektromobilismu. V pátek však pro britský Guardian řekl, že v zimě kvůli vysokým cenám energií hrozí výrazné občanské nepokoje a Evropa by se tak raději měla dočasně vrátit k tradičním fosilním palivům, aby krizi umenšila.

https://echo24.cz/a/SyRLS/uhli-obcanske ... timmermans

Jenže ono uhlí má ještě tu vlastnost, že bez ohledu na odsíření a všechny úpravy je to nezdravá záležitost. Druhak se utlomovala těžba a neinvestovalo se do vybavení, elektráren, ani lidí.

A informace o dočasnosti má pro investory vlastnost červeného praporku.

[Grunt]

PeFi: No úplně stejně tak nevím o jakých "zelených a levicových ideologií". Já v tom vidím úplně obyčejnou prokrastinaci. Prostě se nechala otázka energetické bezpečnosti na volném trhu místo státu. No a ten furt funguje stále a neustále. Já bych k tomu měl víc, ale je mi úplně jasné, že admin/mod tady moc rád politiku nevidí, tak radši s ní jdu pryč.

[drigon]

Zřejmě pocítil houpání židle.

Zplodiny spalování uhlí lze odsířit. Pak už je to v podstatě jen vodní pára, CO2 a zbytková množství jiných zplodin. Odsířené plyny jsou natolik čisté, že se zcela běžně vypouštění do chladících věží.
Vpuštění neodsířených kouřových plynů do chladících věží by bylo pro železobetonovou konstrukci věží a kovová potrubí smrtelné, neb by smíšeným oxidů síry a vody vznikla kyselina sírová, která by ocelová potrubí velmi rychle zničila. A to včetně parních kondenzátorů parních turbín které jsou vodou z věží chlazeny.

Další možností je výroba svítiplynu. Zde se škodlivé látky filtrují přímo ze svítiplynu. Svítiplyn pak lze použít v plynových turbínách pro výrobu elektřiny. Zemní plyn se pak používá jen jako "booster " při potřebě rychlého zvýšení výkonu elektrárny. Jak je to vidět na příkladu elektrárny Vřesová.
Navíc z látek vyfiltrovaných ze svítiplynu lze vyrábět další látky. Využije se tak prakticky vše.
Toto by mohla být jedna z cest jak být enegeticky soběstační a zároveň eko. (Při přechodu na elektrické vytápění budov. V létě pojedou soláry, v zimě uhloplynky). Atom stále jako základní zdroj.

Edit: úprava slovosledu. 2x.

[PeFi]

PeFi: No úplně stejně tak nevím o jakých "zelených a levicových ideologií". Já v tom vidím úplně obyčejnou prokrastinaci. Prostě se nechala otázka energetické bezpečnosti na volném trhu místo státu. No a ten furt funguje stále a neustále. Já bych k tomu měl víc, ale je mi úplně jasné, že admin/mod tady moc rád politiku nevidí, tak radši s ní jdu pryč.

Kde v sektoru energetiky, prosím pěkně, vidíš nějaký volný trh? Zkus svému sousedovi legálně prodávat energii, kterou na svém pozemku vyrobíš, a uvidíš, že evropský trh kompletně dokřivený dotacemi je jen velmi malá část problému.
Ono to narušení volného trhu na všech frontách je sice politika, ale hrozící ekonomický kolaps je přímým důsledkem právě této politiky. Pokud stát nějaký sektor rozjebe svými zásahy (třeba dotacemi), tak ho musí pečlivě řídit, nebo ten sektor zkolabuje. Akorát kolaps sektoru trvá podstatně déle, než jedno volební období, takže to není tolik vidět. Je to sice poměrně robustní, avšak nelineární dynamický systém s dlouhými časovými konastantami, každý kdo něco ví o regulaci by se k tomu choval s úctou a pokorou, ale politici ve své nadutosti, protože rozumí všemu, do toho mlátí "kladivem". Mimochodem, podobně stát od revoluce soustavně rozjebává školství na všech úrovních, což je průšvih, který teď pomalu začínáme sklízet a bude to úplně stejný průšvih, jako případná energetická krize. Akorát se bojím toho, že obnovit nějaký sektor je nejen drahé, ale trvá to minimálně stejně dlouho jako postavit a zprovoznit jadernou elektrárnu v zemi, kde do té doby žádná nebyla.

[Redneck]

máme energetickou krizi kterou vyvolala naše vlastní vláda

Naše vláda (čti ani Petr Fiala ani nikdo jiný z kabinetu) energetickou nevyvolala! Ta by nastala i kdyby tam seděl kdokoliv jiný (vč. Bureše).

Ovšem postavit se k tomu stylem já nic já muzikant svědčí o totální neochotě a neschopnosti s tím cokoliv udělat. Stát jako hlavní akcionář ČEZu měl okamžitě jednat. Kecy o tom, co by tomu řekl zbytek akcionářů jsou jen výmluvou, nic jiného. Jinde to šlo řešit v řádu týdnů. V naší zahnívající kotlince nic.

[PeFi]

Regulované ceny znamenají, že tu elektřinu zaplatíš z daní, které sebereš těm, komu to elektřinu dotuješ. To je nešťastně i jako krátkodobá záplata, jako dlouhodobé řešení je to vyhánění čerta ďáblem.

[Grunt]

PeFI: Zrovna tohle je nejmenší problém, protože v případě vlastnictví invertoru je celý prodej otázka jednoho kabelu přes zeď. Ale OK. Ano, souhlasím že je trh dokřiven dotacemi. Jenže to bohužel nejen u nás, ale i jinde v EU a fakt že máme možnost volně prodávat tam kde líp platí znamená, že si za to holt zaplatíme. Možná i tak trochu daň za volný pohyb zboží po EU a naše setrvávání v něm. Ještě z EU a NATO můžeme vystoupit. Rusáci už by se třásli.

Ovšem postavit se k tomu stylem já nic já muzikant svědčí o totální neochotě a neschopnosti s tím cokoliv udělat.

A co s tím asi má vláda dělat když už asi tak 30 let má do toho prd co kecat? Já osobně jsem naopak velice rád, že si vláda nehraje na spasitele národa. Můžeme si za to sami, ne naše (a určitě ne současná) vláda.

[gonzo23]

Co má vláda dělat? Jednoduchý. ČEZ bude na domácí trh dodávat rovnou za výrobní ceny + klidně 200% obchodní přirážky. I tak bude elektřina mnoooohem levnější, než dnes. Sníží to inflaci, pomůže lidem i firmám ( budou konkurenceschopnější díky levnější elektřině ) Přebytek elektřiny nabídnout Maďarsku ( nebo Německu )za stejně nízkou cenu výměnou za levný plyn. Ten oni mají a potřebují naopak elektřinu. Levnější plyn opět o něco sníží inflaci, lidi i firmy ušetří. Státní Čepro bude prodávat ropné produkty za cenu od rafinerie+ rozumná přirážka. Ostatní benzinky se buď přizpůsobí, nebo tam lidi nebudou jezdit.. Žádný stropování, nebo dotování. Stát vytvoří konkurenční tlak a děj se vůle trhu...
Nelíbí? Tak běžte někam... 10 000 000 čechů nebude ustupovat pár tisícům akcionářům, pár firmám a cizím zájmům. Teď je čas silné vlády, ukázat že nejsme jen kolonie.

[PeFi]

PeFI: Zrovna tohle je nejmenší problém, protože v případě vlastnictví invertoru je celý prodej otázka jednoho kabelu přes zeď. Ale OK.

Ne neni. Prodávat můžeš, ale nebude to legální prodej.
Bohužel žiješ bludech, podobně jako většina lidí, co blábolí něco o nefungujícím volném trhu.
https://www.eru.cz/udeleni-licence

Podobně svého času bylo třeba nelegální poskytovat hotelovým hostům připojení k internetu, aniž bys k tomu měl licenci. Jak je to dnes nevím. Ale legální to v ČR nebo v Německu nebylo a právě to byl důvod, proč v Německu v levném hotelu provozovaném turky wifi připojení pro hosty bylo, zatímco v dražších seriózních hotelech jsi se přes wifi dostal leda na web T-mobile.de a tam sis mohl za naprosto nesmyslný peníz připojení k internetu koupit.

[Tomáš]

Co má vláda dělat?

To co píše gonzo zní vlastně tak jednoduše a logicky, až si říkám, jestli to tak je, tak proč to sakra "někdo" (Fiala a spol, případně Bureš a spol) dříve/dávno již neudělali
Ale souhlasím s tím

[Grunt]

Tomáš: Asi tak. Vlastně když k tomu dojde, tak k určování ceny ani vlastně Fialu nepotřebujeme, protože naše lidové shromáždění na Rozpadu si tu cenu určí sama mnohem líp. Jak prosté.

Ale teď teda musím dodat, že PeFi má pravdu. Cena elektrické energie byla v minulosti regulovaná (a dokonce to není tak dávno) a do jisté míry furt je. Musel jsem vyhrabat akorát jeden starší příspěvek a zdroj. No nevím. Čekat že pravicová vláda zavede strop na 0,48 Kčs za kWh jako v roce 1991 je jako chtít po Burešovi aby přestal péct koblihy a pakoval se na dotacích.

Akcie ČEZu mluví zcela jasně:

Ten se léčí od propadu března 2020 kdy to kleslo až k 350Kč/akcii a to až do dnešního dne. A ještě se velmi dlouho léčit bude. Minimálně dokud bude energetická krize trvat a stát nezabrání prodeji silové elektřiny na volném Evropském trhu (což se určitě nestane). Je to k vzteku, ale bohužel je to tak.

Státní Čepro bude prodávat ropné produkty za cenu od rafinerie+ rozumná přirážka. Ostatní benzinky se buď přizpůsobí, nebo tam lidi nebudou jezdit...

Akorát že všichni se teď prsí, že prodávají paliva za ceny od rafinerie + rozumnou přirážku. Výsledek je ten, že benzín tady u nás v díře na konci světa je dražší než Verva100 od Orlenu. Takže asi tak. Jo a všichni tankujou furt stejně. Za 500Kč.

Edit: Překlepy.

[cipis]

Benzin drahy neni, furt si koupim za mzdu stejne nebo i vic, nez pred 20 lety. A spotreba aut za tu dobu klesla. Tedy defacto za cast nynejsi mzdy ujedu vice kilometru nez za tu stejnou cast (mysleno v %) tehdejsi mzdy.