Vývoj PA-strategie-scénáře

[štaflík]

Poznámky k urbanwarriorovy:

1.) auta za pár měsíců budou nepoužitelná všechna. Benzín i nafta se rozloží. O něco déle vydrží artická nafta. Každé auto na cestě v libovolné fázi a oblasti PA bude cíl no.1.
2.) přežiješ obranu své záložní lokality přes první+následné vlny útěku?
3.) budou vznikat nové komunity, resp. mám pracovn teorii kryptokomunity, kterou zkusím později zformulovat. Tj. domnívám se, že po návratu na záložní lokalitu tam budou jiní lidé, než před PA. Pokud v ní budeš zůstávat hned v rané fázi PA, je pravděpodobné, že kosti tvoje a tvých dětí budou na stejné haldě se starousedlíky.

Chlapy (Ty a Leon), jak si představujete klesání počtu uprchlíků se čtvercem vzdálenosti? Je to utopie. Jediné místo, které je smysluplně daleko od města je předměstí jiného města, žijeme v Čechách. Utíkej před Strakonickými zombies, sežerou Tě Písecký. Nejsou u nás místa, které by mělo smysl držet a zároveň byla tak daleko od měst, aby tam nešlo v klidu během jednoho, max. dvou dnů dojít. S klesajícím počtem populace poroste její "ostrost"-nebezpečnost. Budou přežívat jen ti nejtvrdší a nejnásilnější. O co bude méně lidí, o to budou nebezpečnější. Trochu nerozumím Vší teorii o tom, že lidi z měst zapiknikují za posledním satelitem a shopping parkem a tam následně klidně a odevzdaně umřou, zatímco o deset kilometrů dál budou rurální vísky jak malované. Tak to fakt fungovat nebude.
Příklady přežití z Ruska a Dálného Východu jsou fajn, ale až pro následnou fázi PA. V Evropě se současnou populací je to absolutně neaplikovatelné.
Nepodceňuj zoufalé a hladové ouředníky a manažery. V zoufalství Ti to dítě klidně zabijou a ujdou taky dost. Domnívat se, že lidi ve městech nebudou nebezpeční zoceleným venkovanům je pusté lhaní si do kapsy. Budou zoufalí a bude jich MOC. Pár rázovitých vesničanů s kosami a mosinkami jim udělá ztráty, ale ani náhodou je nezastaví. Ve městech znám hodně lidí se zbraněmi, a řada z nich chodí aktivně provozovat různé tréningy, kurzy a pod. Na vsi v řadě případů střelecké dovednosti končí dovalením se na posed a picnutím srnky.
K vodě (sorry, pár semestrů hydrologie mě dost deformuje): většina našich měst je buď v údolích řek, nebo na štěrkopíscích. Údolí řek má tu výhodu, že na jeho bocích prostě vyvěrají prameny (jsou tu otevřené kolektory). Třeba Pražská kotlina je obklopena prstencem celkem vydatných pramenů. Ano, Jižní Město není ideální z hlediska přežití PA, ale ono není ideální ani teď. Ovšem nesuďme vše dle jednoho sídliště.
V případě PA bude obrovský problém s vodou v jedné z nejúrodnějších částí Čech i na venkově. Oblast chemické těžby uranu v Ralsku /loužení směsí H2SO4 a HNO3/ je v přímém hydraulickém kontaktu s cenomanskými a turonskými křídovými zvodněmi (drtivá většina podzemní vody v ČR). Jde o oblast sahající až ke Káranýmu a Hradci, Pardubicícm. Jediné, co odděluje tento zdroj vody a od radioktivní směsi kyselin je hydraulická podzemní stěna v Ralsku (několik tisíc vrtů, kam Diamo pod tlakem rve čistou vodu a brání kontaktu kontaminantů se zvodněmi). Ve chvíli, kdy přestane fungovat tato stěna (nepůjde proud, nebude údržba, odejde obsluha), bude VELKÝ problém.
OK, konkrétně ve městě, kde žiji nevidím s dost velkou zásobou Sanosilu apod. problém s vodou. V okolních kopcích (na katastru města) vyvěrá řada pramenů s velmi slušnou čistotou vody. O většině z nich málokdo ví.
Netvrdím (ani náhodou!), že město je prima. Tvrdím, že město (některá města, některé části měst) může být pro připraveného dobrým dočasným úkrytem pro některé scénáře. Prostě tvrdím, že dobrá místa pro život (a tím město není) nepůjdou ze začátku uhájit. A pokud ano, jen za cenu, že nebudou dobrými místy pro život. Je třeba přežít první rok. A nemyslím si, že je dobrý nápad přežít to v místě, o které budou všichni VELMI stát. Zůstal bych tam, odkud obecný rozum (a pud stáda) radí utéct. Nebyl bych tam, kam všichni utíkají.

[urbanwarrior]

V podstatě, souhlasím. Jak jsem psal zkraje, každý nahlíží na scénář podle svých životních zkušeností a odhadů. Co se týče transferování nějakých milionových zástupů, to nenastane, řekl bych. Příklad. Jde o to, že ty jako svobodný muž v kondici v terénu denně uděláš se zátěží 18-20km. Vezmi s sebou přítelkyni, uděláš s ní 12, přiber tříleté dítě, uděláš 7...Další aspekt - průměrný městský člověk si nedovede představit, že mu na tři dny vypnou proud, natož, že jeho oblíbený Lídl nebude mít otevřeno do devíti do večera, a už vůbec ne, že v něm nebude nic k jídlu. Předpokládám, že drtivá část městských lidí zůstane doma na zadku, a budou čekat, až se systém zmátoří. V momentě, kdy zjistí, že jim nikdo nepomůže, začnou panikařit, co teď. Hranici, kdy půjde město ještě opustit a někam se smysluplně přemístit, je těžko stanovitelná, ale odhaduji, že nejméně půlka lidí zůstane doma - někdo nemá kam jít, někdo nemá čím zmizet, někdo se bude chtít postarat o rodinu, malé děti, staré rodiče a pod., a zázemí doma jim přijde jako výhodnější. Domnívám se, že čím později se budou chtít vypravit kamkoliv, tím budou mít horší vyhlídky z důvodů, které jsem popsal a které pokládám za relevantní. Taky si myslím, že kdo zůstane ve městech, z drtivé části zahyne.
Odhodlání zoufalých lidí rozhodně nemám sklon podceňovat. Už jsem zažil takové neuvěřitelnosti, spáchané ze zoufalství, že bych tomu ani dřív neuvěřil, a to je mír. Ale současně bude stejně zoufalý (a možná i motivovanější) obránce.
Nyní je tuším mezi lidem obecným asi půl milionu krátkých střelných zbraní. Spousta lidí, co je drží, jich má několik. Takže počet reálně ozbrojených je řekněme poloviční. Odečti lidi, kteří si sotva vystřelili, mají zbraň, protože je to halt taková móda. Odečti procento, kteří zůstanou doma nebo vyrazí na cestu už zesláblí nemocí nebo hladem - a to je to ta víra, že to půjde se s dalšími v komunitě ubránit. Současně tipuji, že se postupně i ozbrojení kočovníci budou mít tendenci usadit nebo začlenit do existující komunity a to bezpečnostní situaci stabilizuje, s výjimkou excesů v podobě nějakých drancovací tlup, ale jejich životnost se bude, myslím, v čase zkracovat, jak bude postupovat usazování uprchlíků.
I v této situaci si myslím, že domácí mužstvo má výhodu. Z ryze pragmatických důvodů si myslím, že první zima patřičně zredukuje počty kočovníků a kdo se neusadí, nebude mít dvakrát na růžích ustláno. Ono srovnávat dobu třicetileté války s dnešní ve mnoha ohledech nejde - počínaje všeobecnou vírou v boha => pokora a strach z božího trestu za rebelii nebo zabití vagabunda, konče skutečností, že vlastnit jakoukoli zbraň byl nehorázný luxus.
Základem úspěchu v takovém scénaři bude udržet dlouhodobou zásobu potravin, zajistit zdroje vody, a ubránit sadbu a následně přilehlé polní pozemky do sklizně. To vidím jako prioritní cíl současné přípravy.

[Terminated Account]

Drtivá většina lidí v případě globálního kolapsu zůstane ve svých domovech. Nejdříve odejdou ti, kteří mají kam jít nebo Vědí. Postupně budou odcházet další. Hromadný exodus nastane pouze v případě akutní hrozby. Např. ve válce blížící se fronta atd. Většina lidí se bude chovat stádoidně, ale nebude nijak hromadně organizovaná. Nicméně budou kolovat různé zvěsti, že na místě xy je jídlo, na místě YX je lékařská pomoc atd. Toto se bude mezi lidmi šířit a jak se bude situace ve městě zhoršovat, bude odcházet za reálnými cíli či chimérami stále více lidí. Jedinců či malých skupinek, co se někam vydají na pas blind stylem zkusím štěstí, bude minimum. Pravděpodobně to budou ti nejnebezpečnější individua - bez závazků, v plné síle, bez zábran. Jejich životnost nebude velká, ale hodně potrápí.

Závěrem - mnoho lidí bude o odchodu pouze mluvit, ale bude do poslední chvíle, co jim jejich zkušenosti a rozum dovolí, lpět na svém majetku a domově.

Líbí se mi popis scény lidí prchajících před smrtelnou hrozbou z knihy Válka světů od O. W., kdy sebou na vozech táhnou nábytek, umělecké předměty, starožitnosti, stříbro atd. a umírají po tisících, protože slepě lpí na bezcenném a co je opravdu cenné si neuvědomují. Tak nějak to bude vypadat i ve skutečnosti. Historie to lokálně ukázala několikrát.

[štaflík]

Taky s Tebou obecně souhlasím, navíc se bavíme o variantách.
Pár technických:
-lidé se v prvníh týdnech a měsících mohou pohybovat i auty (či kombinovaně), na kolech a částečně i po cestách. Takže budou mobilnější, než těch 7 km/den. % populace s malými dětmi, co ujdou tak málo je dost malé. Většina populace se bude pohybovat rychleji. Opravdu u nás nejsou lokality, jež by nebyly v akčním rádiu pěšáků (i ověšených, unavených, zesláblých). A už vůbec to nejsou lokality, kde by se dalo dlouhodbě, bez mechanizace, hnojiv, pesticidů... přežít. Upřimně a hluboce nevěřím, že zůstane nevyrabovaný koutek. Možná se pár málo velmi příhodných lokalit podaří uhájit, jejich pole rozhodně ne (bavím se o fázi s početnou populací).
Mezi 330 000 držiteli ZP je něco přes 700 000 legálně držených zbraní. Počet nelegálních zbraní většina policejních expertů odhaduje na dvoj-extrémně trojnásobek. Tj. až 2 100 000 + 700 000. K tomu policie a armáda.
Zkusím (jako myšlenkový experiment podrobený kolektivní kritice) navrhnout ještě jeden variantní scénář...

[Terminated Account]

Dodatek: Navíc není žádné my a oni, žádné město vs. venkov. O žrádlo se budou mydlit všichni se všema. Nebudou žádné aliance zombíků, které na vlastní nevztáhnou ruku. Jednotlivec nebude bojovat s celým světem, který se proti němu spikl...

[Leon Chamel]

Taky si myslím, že ta rovina "hladoví a zoufalí zombíci z města vs. odhodlaní, dobře zásobení venkované" je až příliš zjednodušená. Valná část lidí žijících na vesnici přijala za svůj městský životní styl, nemají žádné zásoby ani hospodářství a veškeré potraviny si jezdí kupovat do stejného obchoďáku jako ti odepisovaní městští zombíci, takže při výpadku zásobování budou namydlení skoro stejně... Po vyrabování skladů, vyluxování sýpek a sežrání zvířectva z drobných chovů (velkochovy bez energií vychcípou ještě předtím) rabování neustane, bude ale postupně ztrácet svůj prvotní půvab. I těm největším tupcům záhy dojde, že kdysi cenných věcí se teď nenají a cena i za hubenou/žádnou kořist bude často až příliš vysoká.
Když tedy budou vesničané trpět hlady také, v čem vlastně budou mít oproti měšťákům výhodu? – Vlastně "jen" v prostředí, které jim poskytne lepší přístup k vodě ze studní, snadněji si ve svých obydlích zatopí a budou moci žít v lepších hygienických poměrech než měšťáci. Budou mít mezi sebou pravděpodobně i nějaké lidi, kteří se vyznají v zemědělském hospodaření a kolem sebe (snad) kooperativnější společenství. Možná je mine i fenomén gangů, budou se ale muset vypořádat zase s jinými typy hrozeb, zejména s velmi problematickou ochranou polí. Budou mít možnost si něco vypěstovat, ale výsledky jejich snažení budou i tak velmi nejisté, a hlavně si na ně budou muset bolestně dlouhou dobu počkat. Ukazuje se, že nic není tak černobílé

[GOD]

Prave lokalny konflikt vôbec nemusí znamenať, že pomoc príde z vonku. Stačí spomenúť samotné sankcie OSN a embargo Ktoré platí často aj na lekárske vybavenie. Kdo nema prachy si nepomože.

Nie, musim povedat že nesuhlasim s tým, že mam kam ísť. Plné utečenecké tábory za Jugo partizáne konfliktu su toho dôkazom. Jedina schopna alternatíva je bud nehnutelnosť v zahraničí, alebo príbuzný ochotný pomôcť a ubytovať trebars 5 člennú rodinu. S tými príbuznými v zahraničí sa mi to vidí ako najschodnejšia alternatíva - poznajú domáce prostredie a ... Predstavte si že by ste mali ubytovať rodinu z Lýbie napr. dnes a zabezpečiť neaký komfort. Ste schopný ich jazykovo pripravit a zohnat prácu. Za istých okolností realizovať aj odborné lekárske vyšetrenie, pretož DNES to u nás ešte funguje.



strategia
numero uno: odjeb. sa otialto niekam do p. - pretože niekedy mám pocit že záchrana takto rozkradnutého štátu už nieje možná. Jazyková príprava je nutná už dnes. Hlavný dôvodom je, že sa neobmedzujete iba na domace spravodajstvo. Druhy dôvod je slovenské heslo: Kolko rečí nevieš, tolko krát si Slovákom. A treti dôvod, je že človek má aspon minimálnu šancu uživit sa v ,, buducej krajne,, o to lepšie, o čo viac trhu ponúka.
numero duo: produktívne sa angažovat v štátnej sfére. Pretože sebelepší plán na evakuaciu a rehabilitáciu domácnosti zlyhá ak je vytrhnutý z konceptu a nachádza sa v oblasti ekonomického konfliktu záujmu.
numero trio: realizovat zásobovanie a vzdelavanie domacnosti.

[maci]

Uskladnit jídlo na 4-5 let. Jinak to nevidím. Nevybočovat z řady, takže jíst málo a být vcelku vyhublej. Solárka uskladněný a ostatní taky, nebo přitáhnete velkou pozornost šéfů band. V případě, že přitáhnete pozornost, tak Vám to může být jedno.

[Leon Chamel]

No, ta strategie "odjebať sa stadiaľto" je často ta nejúčinnější, ale obávám se, že kolaps v podmínkách současného globalizovaného světa se na rozdíl od těch dřívějších rychle rozšíří do mnoha úzce provázaných zemí bez ohledu na státní hranice. Takže ten útěk by musel směřovat někam do úplné exotiky, což není příliš reálné.

[Maximus]

Trochu zcestovalí lidé by si pár PA destinací v zahraničí dokázalo najít, ale má to svá ale - do tropických rájů se bude stát dlouhá fronta už od začátku a např. extrémní sever (tundra, tajga) je hardcore pro našince už nyní, natož v době, kdy by tyto kraje byly pravděpodobně zcela odříznuty od okolního světa, resp. od možnosti nákupu PHM, výrobků a potravin.
Navíc přesun do cizího státu má i svá negativa, třeba minimum zásob, kontaktů a otázka vnímání přistěhovalectví v době, kdy by i tuto krajinu postihl také ekonomický propad (až na výjimky jsou všecny státy napojeny na globální ekonomiku), etc. .

Stále se tu počítá s dost hardcore rozvraty, které jsou pro fantazii určitě nejzajímavější, ale naštěstí nejméně reálné.
Rovněž se dostáváme k otázce, zda rozvrat samosprávy a státních struktur by byl trvalý, případně jen dočasný v řádu měsíců či několika málo let. Rovněž může nastat pouze fáze radikálního oslabení státu, kdy by se sice obtížně vybíraly daně, ale také stát by neposkytoval služby policie, hasičů, státního zdravotnictví, státního dozoru,... . A až po vykrystalizování situace by opět postupně začal nabíhat stát - přece jenom tradice české a moravské státnosti je velmi dlouhá a nevěřím, že by se stratila během pár měsíců či několika let.

Pokud počítáme s kataklyzmaty ala dopad asteroidu podobného tomu, co vyhubil dinosaury, tak je naše fórum opravdu příliš konzervativní - neřeší se tu vhodné podzemní prostory (pokud možno hluboké v řádu desítek či spíše stovek metrů), chov hmyzu, hydroponie, naskladňování zásob na několik let, teoriím, jak vůbec nastartovat civizaci úplně od nuly, etc. .

[sigmark]

pokud strategie odjebání se stadialto nespočívá ve využití munice proti vlastní osobě, tak se domnívám, že ve chvíli kdy hladové gangy táhnou nazdařbůh krajinou už bude pozdě. odjebavší se by měli už vyrazit. a spíš do skandinávie než do tropů, protože zatím každé stěhování národů šlo hlavně z východu na západ a ze severu na jih.

[big bang]

Presne ako hovorí sigmark niekde vo fjorde v Nórsku pekne rybárčiť a papkať rybky a kraby a Nórsky štát hádam dá nejakú tú Nórsku korunu na chleba a občasné pivo a s drevom na oheň nebude žiadni problém, nájdete v lese a v zrube sa dá krásne prežiť ta niekoľkoročná krvavá celosvetová kríza

[štaflík]

Jojo, škoda že podobný nápad asi dostane párset milionů lidí...

[big bang]

štaflík myslíš ako koho podľa mňa cirka 99% z populácie Zeme ani nevie kde Nórsko je

[sigmark]

štaflíku, pár set milionů lidí bude mít možná tendence táhnout z měst, ale buď skončí na baltu, nebo přejdou německem do beneluxu a budou se snažit projít spíš na jih. Na sever ne.
pár set milionů lidí bude nejdřív ale čekat co pro ně stát udělá, a až zjistí že nic ( jako obvykle), tak vyrabují okolí. Nejsem schopný si reálně představit 90% lidí, které znám, že by měli morálku na to se někam přesunout 600 kilometrů po svých. Natož do skandinávie. Nikdy v historii masivní migrace tím směrem neprobíhala. A co si budem povídat, v případě tvrdého rozpadu budou pochody smrti proti tomuhle sranda,

[štaflík]

No, já bych populaci jednak nepodceňoval. To, že je teď zblá a zlenivělá neznamená, že když lidem poteče brutálně do bot, že v sobě sílu a dovednosti nenajdou.
Se Skandinávií vidím problém, jak se tam dostat. Most bude hlídaný, moře a navíc splašit nějakou loď bude problém. Objíždět to přes Rusko...
Jinak mě přijdou zajímavé některé ostrovy v severní části Botnického zálivu, event. a dosažitelnější ostrůvky ve Finském zálivu, kolem Litvy.

[sigmark]

chlape já bych do toho šel i s kánoí. když motýlek mohl plavat na pytli kokosáků, tak na jakékoli lodi to bude sranda. ostrovy jsou samozřejmě ideální pro obranu ( když neuvažujeme letectvo) a v Baltu jich je dost. šlo by se posouvat formou island hopů, jako americká ww2 ofenzíva v pacifiku. a na některých z nich je ještě švédské opevnění

[Maximus]

Nevím, jestli zrovna Balt je ideální PA refugium - kontaminovaná voda splachy i chemickými zbraněmi. Na pobřeží několik atomovek - případný únik radioaktivity by znamenal dlouhodobou kontaminaci tohoto jinak docela uzavřeného moře.

Balt se zdá sice jako plivátko, ale tamní bouře dokáže potrápit i hodně velké lodě.

[sigmark]

Maxi podle těchto kritérií ale není úniku. do severního ledového vyváží Ivan svůj jaderný odpad, japáčové mají sklon stavět jaderky na břehu oceánu, do Indického oceánu teče bordel z celého indického subkontinentu... celý svět je jedna velká skládka, a na cestu do střední Afriky nemám Saladina

[Maximus]

V těch oceánech se kontaminace nějak poředí, ale Balt je uzavřená stoka, která má maximální hloubku 459 m, ale průměrně mnohem méně - 60 m !

Navíc je brát v potaz v době případné evakuace i klimatické faktory - zastavení, resp. výrazné zpomalení Golfského proudu či zaprášení atmosféry (výbuch supervulkánu) či jiná příčina ochlazení klimatu na severní polokouli by znamenalo podstatné zhoršení životních podmínek na severu a kolaps tamních poměrně stabilních struktur.

Vždyť i třicetiletá válka začala kvůli nástupu malé doby ledové - Švédům se díky ochlazení přestalo dařit pěstovat obilí a museli si získat úrodnější území.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Mal%C3%A1_doba_ledov%C3%A1

To že teď se chvilku otepluje neznamená, že během pár let nezačne zase brutálně ochlazovat (dlouhodobá predikce vývoje klimatu není možná). Osobně bych severněji než ČSR nešel (hranici jsem si stanovil dle maximálního rozšíření kontinentálního ledovce v posledních glaciálech) a stejnak jsem se posunul ještě o kousek jížněji, protože to dává lepší potenciál si něco rozumně vypěstovat ať už se bude oteplovat ši ochlazovat.