Vlastní obec už před Velkým Průšvihem

[Lenicka1313]

Zdravíčko, je opravdu těžké vybrat toho „správného“ elektrikáře. Přeci jenom jde o velice důležitou věc v autě, a tak není dobré si najít nějakého „fušře“. Já mám štěstí, že jsem jednou narazila na tohoto elektrikáře z Prahy XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX který je naprosto perfektní. Pomůže, vysvětlí… Prostě super elektrikář, vřele doporučuji!
Už jednou jste dostala varování za komerční spam, nepomohlo to, tak nyní trvalý BAN! Admin.

[Fabulous]

Reklamní Lenička se zřejmě živí spamováním

[mortinto]

Jo, a propaguje mého konkurenta.. Naštěstí se ty revize (zatím) týkají jen komerční sféry, rodinnému domku stačí revize při kolaudaci, tak se nenechte zblbnout. EU przní naše národní normy jak jen může. Stará dobrá ČSN 34 1010 obsahovala vše důležité a naučil se jí každý elektrikář. Já musím mít dnes On-line přístup k normám, jinak bych svou živnost mohl rovnou zabalit.. Hnus, velebnosti..

[SaraH]

Mortinto - není to tvůj blog? Pokud ne, máte s autorem podobný pohled na "vlastní obec před VP".

[goral]

rychly googl potvrdil...
toliko k opsec na internetu )
Ted uz jen proklikat live link na tomhle foru co nejvickrat a pri hledani jmena "RP" se to objevi hodne vysoko... takze cela anonymita byla provalena

[Fabulous]

Ten má ale smůlu

[mortinto]

Fabulous - naopak, žádné Nomen - Omen.. Jsem dítko Štěstěny

SaraH: je to můj blog.. nejstarší články už nejsou vidět, založil jsem si ho v roce 2009. Jsem monarchista a občas něco napíšu. Na to, že prvních šest odkazů na českém Google je mých jsem patřičně hrdý

mé prvotiny z roku 2009

Jak to souvisi s tematem: Vlastní obec už před Velkým Průšvihem? Admin.

[revas]

Tady doporučuji jeden starší film - kdo ještě neviděl - o takové uzavřené komunitě a soběstačné vesničce uprostřed lesa, mě se to moc líbilo a ten konec s tím vysvětlením byl famózní
http://www.csfd.cz/film/134055-vesnice/

[mortinto]

Revas: The Village - Vesnice.. Má zde své vlastní vlákno.. Skvělý film!

http://www.rozpad.cz/forum/viewtopic.php?f=22&t=1165

ADMIN: REAKCE NA SENZAČNÍ ODHALENÍ uživatelů SaraH, goral a Fabulous, kteří si vygooglili můj blog. Všimni si, že svůj nový web zde důsledně nepropaguji

A možná že i trocha ješitnosti nezapomeň, že jsem taky jenom chlap..

[Kapo]

Sakriš, práve som čítal v správach. Nepripomína vám to niečo??

V dedine vládne strach: Zobrali zákon do vlastných rúk!
Starou Kremičkou sa šíri strach o majetky. Za ostatné dva týždne tam vykradli dokopy už 5 domov. A tak miestni obyvatelia prikročili k naozaj neobvyklým krokom. Na obecnom zhromaždení si ľudia zvolili domobranu! O poriadok sa stará 22 dedinčanov.

V jednom dome ukradli potraviny, v druhom sliepky. V treťom dokonca zlodeji ovalili majiteľa domu a zobrali si so sebou káble a zemiaky. Všetko sa stalo v priebehu dvoch týždňov, nehovoriac o krádeži v kostole, kde sa zlodej nehanbil ukradnúť milodary veriacich..........

[Warlord]

Kolik bude fanatiků mezi deseti věřícími? Kolik by jich bylo tady? Taková obec by trpěla slabinou, všichni se podporují v tom, že konec světa se blíží a ten kdo by se odvážil oponovat by škaredě dojel. Jak by to vzal do ruky fanatik, šlo by to do kopru. Dřív nebo později by někdo získal pocit, že pokud se neujme vlády, všichni umřou. Pak by mohl i začít věřit tomu, že zabitím nějakého odpůrce ostatní ochrání od většího zla. Není potřeba o tom diskutovat, tohle je léty ověřená praxe. Dřív nebo později z toho bude jen Stanfordský experiment. Aby to mohlo fungovat, nesmělo by to mít cíl čekat na konec světa. Soběstačnost je dobrý motiv, než se objeví fanatik, který začne píčovat něco o tom, že jezdit autem je špatné nebo že jíst maso je vražda. Nebo že musíte na hlavě nosit pyramidu z alobalu.

[Josef]

Myslím, že není potřeba podceňovat lidi. V každé "zemité" skupině (tj. skupině pracující převážně rukama na reálných věcech ne odtržených od reality a života někde na hradě, zámnku, kláštěře či nedej bože v parlamentu) se najde dost jedinců, kteří mají od přírody docela funkční "selský rozum" a umějí rozlišit, kdy to šéfovo myšlení začíná zatáčet do slepé uličky a kdy se z něj začíná stávat nebezpečný magor. V takovém případě ho dav z jeho postu nekompromisně sesadí. Ale funguje to jen v menších skupinách lidí, kde lze aplikovat to, čemu někdo říká "přímá demokracie", se výstižnější by bylo spíš "být vždy na dosah výchovné facky rady starších", kdy je šéf ještě dost blízko těch, kterým bezprostředně velí, bez oddělujících mezičlánků, pohůnků, ochranky aj. Obec takovou podmínku svým počtem lidí i blízkostí členů vcelku splňuje, stejně tak jako třeba indiánský kmen nebo jiná menší komunita. Takže myslím, že by se to zvrhnout někam na šikmou plochu ještě nemuselo. Ale v nějakém větším "neprůhledném" celku (kdy jak se lidově říká "jeden druhému nevidí do dvorku a do talíře") skutečně dojde k tomu, co jsi právě popsal (dobrá myšlenka, vzestup, rozpačitost cílů, zmagoření, pád).

[mortinto]

Plně souhlasím s Josefem. Demokracie skutečně funguje jen v malých obcích, dobře se jí vedlo v řeckých městských státech a nějaký čas i v Benátkách a Janově, což byly také republiky. Zvrhávat se začne (ta demokracie) až v momentě, kdy vzniknou velké rozdíly v majetku a kdy někteří, hodně bohatí lidé začnou dělat politiku a zneužívat politického vlivu k vlastnímu obohacení. Proto se v PA obcích magorismu nebojím. I ten Island je nejdelší demokracií na světě dle mého názoru právě proto, že je malý a že Vikingové byli válečníci, tedy, všechno jiné, jen ne bezbrané ovce.
PA vesnice musí proto, pokud vzniknou, být složeny ze sebevědomých a nezávislých lidí, kteří se sdružili za cílem společného, a proto snazšího a komfortnějšího přežití. Kteří mají vlastní dům a půdu a především, onoho dědice gruntu, tedy dostatek dětí, kteří se určitě postarají o své rodiče a tak jim dají myšlenkovou nezávislost na společenstvu. Nějaký z amerických prezidentů řekl, (velmi volně přeloženo) že nejlepší zárukou demokracie je flinta, co visí na zdi svobodného občana. Obec dokáže vyřešit 90 a více % potřeb svých obyvatel lépe, než jakýkoliv stát. Stát je, dle mého názoru, především garantem zahraniční politiky a obrany země před vnějším nepřítelem, tvůrcem jednoduchého a přehledného zákonodárství, ochranou obcí před jinými obcemi, udržováním pořádku na širším teritoriu než je katastr obce. Ve chvíli, kdy se začne zabývat ještě něčím dalším, tak to začne smrdět diktaturou.

Můj ideál je tedy, silná, nezávislá a sebevědomá obec a co nejmenší stát.

[Terminated Account]

To Josef: Máš v mnohém pravdu, ale jednoduše to nebude fungovat stylem - dám si inzerát, zeptám se lidí jestli by o to stáli atd. Malé komunity např. tebou zmiňované indiánské kmeny fungovali jako komunita, protože měly přirozený vývoj a jasně definované podmínky svého fungování. Celé to skončilo s příchodem jiné technicky vyspělejší civilizace.

Mimochodem - ona to také ve skutečnosti nebyla idylka jako z knih velkého Karla (což zrovna Josef ví velmi dobře).

Ze sociologického hlediska je založení PA obce nesmysl. Skupina různých lidí by se na to asi našla, ale počáteční nadšení by velmi rychle vyprchalo a bylo by velmi zajímavé sledovat jak se bude situace vyvíjet. Jednoduše nejde žít ve skleníku uprostřed dominantní společnosti a ještě k tomu se takový skleník snažit vytvořit uměle (vyprojektovat).

Fungující komunita může v pohodě existovat v rámci dominantní společnosti. Nemusí být ničím nápadná ani vyjimečná. Vznikne přirozeně v přirozeném prostředí. Zmiňovaní sebevědomí lidé rozhodně nemají problém unést tíhu bytí a dobrovolně se umělým řádům jakéhokoliv zamindrákovaného projektanta lepších zítřků nepodřídí.

[mortinto]

Bod 4 pravidel. Fabulous

[mortinto]

MacGyver: Ty PA obce by měly být především společenstvím lidí, kteří jsou připraveni. Kteří žijí své životy v současném světě, chodí do práce, platí daně, zajímají se o politiku a svou obec, ale, jsou připraveni na to, že zítra může být mnoho věcí úplně jinak. Nějaké komunity typu The Village jsou hloupost, i ta Vesnice mohla existovat jen jako rezervace s plotem a strážci, s bezletovou zónou nad obcí.. Ale potravinově a energeticky co nejsoběstačnější obec, obklopená odborníky z města, kteří tam budou chtít jezdit na chalupu, na ryby, na zahrádku a budou sdílet +- stejné hodnoty není žádná utopie. To, že si někdo odpustí cestu kolem světa a ušetřené peníze investuje do zahrádky a chajdy na vesnici, to že část potravin nebude nakupovat v Lidlu ale u sousedů ještě neznamená, že se stane fanatikem. Pokud se naučí si vypěstovat brambory, upéci chleba a naštípat dřevo na zimu a pracovat rukama ještě neznamená, že je nějak vadný.

[Terminated Account]

Až dokážeš svoji myšlenku (cool je říkat Vizi a Misi) jako "velitel generálního štábu" bez upravování formulovat a přijdeš s jasnou nabídkou a koncepcí PA vesnice jsem připravený s tebou diskutovat.

Kdyby, aby, myslel jsem, mohli by jsme, uděláme, zajedeme, budeme se dívat, zařídíme, vytipujeme, připravíme se ... Je jasným projevem vůdcovství a kdo to nevidí musí být slepý. Držím ti palce ať seženeš dostatečnou armádu pěšáků, která bude tvá přání plnit. Možná tím svým dětem zařídíš šlechtický titul a dědičnou moc a strašný omyl, který se stal v osudu tvého rodu bude napraven.

Všem sebevědomým a somostatným se omlouvám za osobnější rovinu příspěvku. Všem ovečkám za to, že jsem si dovolil šťouchnout do pastýře. Snad vás to moc nerozhodí

[MRAK]

A zase jedem dokola ....

Všichni ti tu tvrdíme, že je to utopie.
Argumentujeme. Reagujeme na tvoje argumenty, poměrně jednoduše je vyvracíme.
Většina z nás, má na rozdíl od tebe, Mortinto, zkušenost s prací s lidmi, s řízením kolektivu.
Víme kde je zakopaný pes.
Ale ty to nechceš slyšet.

Buď jsi opravdu tak zahleděnej do sebe, že odmítáš slyšet co ti povídají ostatní, nebo jsi prostě zabedněnej, že to nechápeš.

Nicméně - a znovu dokola - máš svojí vizi, svůj projekt, tak nám všem dokaž, že se všichni kolem tebe pletou, a že to možné a životaschopné je.
Jinak tu zas a stále jen dokola plácáš prázdnou slámu .......
Od té doby, co jsi tady, jsi v tom nikterak nepokročil. Jen a meleš a meleš meleš furt dokola to samé .... 100x opakovaná kokotina (utopie) prostě nebude (a nebude , fakt nebude, doopravdy ne, nenene, .... ) reálná, jen proto že si to moc a moc přeješ.

Tomu se říká : vlhký sen

[Warlord]

Pepa píše....

Já si zase myslím, že indiánské vesnice mohly fungovat jen díky radě starších. Mladý silný bojovník se prostě musel sklonit před moudrostí stařešinů. Městské státy mohly fungovat jen díky silným rodinným vazbám, ve městských státech často vládl král a rozhodně sem nebylo sestěhováno X pacientů. Přiznejme si to, mezi lidmi, kteří čtou fórum o PA se asi pár fanatiků najde, je blbost je sestěhovávat a myšlenku na konec světa ještě přiživovat. Třeba si představím vesnici tvořenou jen z vegetariánů, co kdyby jeden z nich chtěl občas jíst maso? Co by se nakonec stalo? Možná by ho nakonec nezabili, ale jen vyhnali. Jak by dopadl milovník zbraní ve vesnici pacifistů? Sestěhuj lidi se stejnou úchylkou a u části z nich se ta úchylka prostě prohloubí. A žijeme tady, kde žijeme, kde si lidi nechají líbit úplně všechno! Neuvěřím, že by se dostatečně schopnému vůdci někdo postavil. Už vůbec ne, pokud by měl podporu třeba poloviny lidí. Pár by jich remcalo a pár uteklo. Dá se postavit hodně soběstačná vesnice, ale aby přežila by se nesmělo jednat o uzavřenou komunitu a fanatiky by musel někdo pořádně krotit. Já budu mít svoje království, rozpad přijde a já se ujmu vlády prostě proto, že většina lidí jsou ovce, který půjdou za tím, kdo se o ně bude schopný alespoň trochu postarat. Ale rozhodně si dám velký pozor na fanatiky. Všude se najdou lidi, který začnou při sebemenším zakymácení lodi řvát, že se převehneme a všichni umřeme! Vezměte si na loď posádku složenou jen z takovejch lidí a fakt se převrhnete a fakt všichni umřete. Největší chyba je sestěhovávat lidi se stejnou úchylkou. Nemůžete sestěhovat alkoholiky, rasisty, feťáky, cikány, muslimy, boháče, rváče, a podobně, protože by se extremizovali.

[MRAK]