České potraviny

mart0
Příspěvky: 156
Registrován: 09.08.2020 20:39

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od mart0 »

Já bych se soběstačnost tolik nebál.
1) Velké množství potravin se dnes v době blahobytu vyhazuje, v krizi se přestane
2) Mnoho lidí spotřebovává víc potravin než potřebují a mají nadváhu, v krizi se přestane
3) V posuzování celkové bilance hraje často roli cena, nikoli výživová hodnota, neboli dovezený francouzský sýr za 1000Kč/kg má podobnou vyživovou hodnotu jako vyvezený český za 200Kč/kg
4) Pokud bude potřeba, tak se místo řepky dá zase zasadit něco potravinářského.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 3424
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od proforma »

Jenze trva pul roku, nez to vyroste. Resit sobestacnost, az kdyz krize nastane, je pozde.
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Martysedlak
Příspěvky: 284
Registrován: 08.04.2020 13:09
Pohlaví: muž

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Martysedlak »

Právě ta podpora místních sedláků je podpora soběstačnosti. Zemědělci moc že supermarkety neobchodují a ty subjekty které ano a odebírají od zemědělců se často ke svým dodavatelům chovají nehezky.
Když někomu řeknu, že teď v roce 2021 se řeší doplatek kampaně (cukrovka) sklizně 2018 tak mi nevěří.
Souhlasím že soběstačnost by jistá měla být, ale ne takto.
Podpora místních lokálních zemědělců, aby jsme byli schopni změnit přístup, technologie na pěstování toho čeho, je tady je málo, ne dotovat bioplinky, kanalizace, opravu oken ve školce ktere se dělají z peněz určené na podporu venkova, zemědělství. V Polsku to tak udělali, a teď jsou nejen soběstační, ale spousta jde na vývoz.

A teď uvedu příklad: v ČR máme několik firem které vyrábějí zbraně, a taky střelivo. Je důležité být v tomto odvětví připraveni a udržet potenciál těchto firem. Takže co takhle zákonem že v civilním sektoru bude prodejce povinen prodávat 55% v ČR vyráběného sortimentu?
mart0
Příspěvky: 156
Registrován: 09.08.2020 20:39

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od mart0 »

Proforma: Jasně, než vyroste, tak to nějakou dobu trvá, ale i s ohledem na ostatní uvedené důvody prostě není nutné produkovat 100% spotřeby.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 3424
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od proforma »

@Martysedlak: a bude to stacit? Zatim mam dojem, ze to jsou ruzne modni vlny - tu farmarske trhy, tu Sklizeno apod., tu i bedynky, tu Scuk... Ale co muzu sledovat ve svem okoli, je to hodne mensinova zalezitost. Mam pocit, ze tyhle platformy zasahuji porad stejnou skupinu lidi, ale v tech obchodacich jich je proste vic. Co si pocne zemedelec chovajici kravy na mliko? Lidi ho neuzivi, i kdyz treba i vyrabi nejake vlastni jogurty, syry nebo zakysy..., musi kazdy den odvazet do mlekarny. A tady uz vidim ten tlak obchodaku. Sadari casto vozi ovoce nakonec do palenic, kdyz vidi, ze by se jim to ve skladech zkazilo, zatimco obchodaky maji jabka z Italie... Je to spatne systemove, kdyz zapadni Evropa ma vyssi dotace nez vychodni. Zmenit dotacni system se asi nepovede, ale systemovou zmenu to chce - tak jakou?

@Mart0: 100 % neni treba a asi by to ani nebylo dobre, ale takovych 80-90 % by asi bylo fajn. Protoze mezimarodni doprava in-time proste neni samozrejmost (jakkoli se to tak muze zdat).
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Martysedlak
Příspěvky: 284
Registrován: 08.04.2020 13:09
Pohlaví: muž

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Martysedlak »

U nás je systémový problém v struktuře zemědělství. Na západě mají dotace vyšší, v Polsku stejné, ale jinak strukturované. V Polsku převážně podporovali sedláky samotné u nás většinu podpor šlo jinam. Jo a to, že bedinky farmářské trhy to je fakt okrajová záležitost. Není to tak dlouho co byl obrovský problém vybudovat malou mlékárnu, jatka atd. Legislativa na to byla jak na fabriku tak jsem stagnovali. Teď se to zlepšilo a ukazuje se, že to jde. Jsou borci kteří dodávají do sítí, ale většinou menších bývalé jednoty v okolí.
Prostě řešíme problém dle mě ze špatné strany.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 3424
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od proforma »

Myslim, ze cestou by mohlo byt posileni odbytovych druzstev. Jenze to je jen pulka cesty. I kdyz se mali zemedelci spoji do tech odbytu, velke retezce vzdycky muzou rict: tak my to koupime v Nemecku/Polsku/na Antarktide... Proto si myslim, ze by se tomu melo jit naproti tlakem na ty retezce, jinak to reseni nema. Retezce uz jsou prilis silne, viz soucasna medialni kampan proti tomu zakonu. Nejlepsim resenim by samorejme bylo narovnat prostredi a v cele EU zrusit zemedelske dotace, ale to driv bude slunce zapadat na vychode...
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Uživatelský avatar
Bill Masen
Editor
Příspěvky: 3490
Registrován: 08.02.2015 16:49

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Bill Masen »

A nebo vytvořit řetězec nový, pouze s lokálními potravinami a ten dotovat. Klidně jako státní podnik. Mohl by fungovat zároveň jako potravinová rezerva pro nějaký naléhavý stav. Farmářský trhy a food festivaly jsou pro Pražáky s fousama.
Uživatelský avatar
Teal'c
Příspěvky: 21
Registrován: 21.10.2020 17:25

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Teal'c »

Já nevím. Brání někdo lokálním farmářům si takový řetězec založit? Státní podniky starající se o produkci potravin už tady kdysi byly a nemyslím, že by se to osvědčilo.
Uživatelský avatar
Bill Masen
Editor
Příspěvky: 3490
Registrován: 08.02.2015 16:49

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Bill Masen »

To je ale něco úplně jiného.
mart0
Příspěvky: 156
Registrován: 09.08.2020 20:39

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od mart0 »

Začíná to být na samostatné vlákno.
Jen k zamyšlení: Produkce mléka v ČR je 130% spotřeby, tedy přebytková. Mléko vyvážíme, sýry ale dovážíme. Skutečně to navržené limity na hmotnost v supermarketech změní? Jednak to bude v rozporu s pravidly EU, takže to neprojde, ale i kdyby, tak se řetězce zaměří na větší objem toho co je levné a těžké, rozhodně ne na věci s vyšší přidanou hodnotou. Dotační pravidla se nám změnit nepodaří, takže pokud někdo chce změnu, tak by se měl zamyslet nad konkurencí v jiných oblastech, třeba daně, administrativa, právní prostředí, kvalitní pracovní síla, vývoj... To vše jsou možnosti, které stát má, má je legálně a pomohly by i v jiných oblastech, jenže to je pracnější než populisticky zavádět kvóty.

Viděli jste někdo k tomu zákonu nějaký slušný popis toho kolik je v různých oblastech potřeba pro krizovou soběstačnost? Já bohužel ne.
Woody Crafty
Příspěvky: 379
Registrován: 09.04.2020 13:19
Pohlaví: muž

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Woody Crafty »

Na předpisy EU defekuje čivava.
Každá země v EU si našla způsob jak s předpisy vyjebat a nebo je ohnout ve svůj prospěch.
Jen naši rektálně alpinističtí politruci se snaží co nejvíc poškodit naši zem a naše lidi když ty předpisy ještě zpřísní a v praxi pak likvidují živnostníky kontrolami a jinou šikanou.

Tady už není jiné cesty než se na zákony a předpisy vykašlat (na ty škodlivé samozřejmě). Protože jinak tu budeme brzo žrát hlínu.
Bez legrace.
Budoucnost? Ta bude taková, jakou si ji uděláme.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 3424
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od proforma »

@Mart0: Tady s Tebou trochu nesouhlasim. "Co je levne a tezke" neni kriterium, protoze musis pocitat take s prostorovym omezenim obchodu. Tedy je rozhodne vyhodnejsi prodat 1 kg syru nez 1 kg mleka, protoze to kilo syru vmestnas do polovicniho az tretinoveho objemu, cili jich muzes i vic nabidnout. Nehlede na to, ze na zpracovanem vyrobku asi i vic trhnou. Asi se budou snazit prodavat vic brambor, ale ten tlak na vyrobky s pridanou hodnotou je i od zakazniku - asi malokdo by zkousel vyrabet syry doma (nehlede na to, ze to z te kupovane bile vody ani poradne nejde).
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Martysedlak
Příspěvky: 284
Registrován: 08.04.2020 13:09
Pohlaví: muž

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Martysedlak »

Proformo u obchodu nad 400m2 to omezení prostoru moc nehraje roli.
mart0
Příspěvky: 156
Registrován: 09.08.2020 20:39

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od mart0 »

Řetězec bude dál prodávat francouzské sýry s vysokou cenou a marží a k tomu, aby splnil kilogramové povinnosti na české zboží, udělá akci na brambory, mléko (ideálně nízkotučné) a jablka. A lidé, kteří si dnes brambory, jablka a případně i mléko koupili v JZD či malém krámku, si je půjdou za pár korun koupit do řetězce. Ten splní limit, pro soběstačnost ČR se nic moc nezmění a jede se dál.
Možná tohle nebude stačit, nedokáži to spočítat a pochybuji, že předkladatelé zákona ano, ale rozhodně řetězce touhle cestou zkusí jít.
bacil
Příspěvky: 2116
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od bacil »

Úvaha je špatná. Pokud řetězec změní potravinový sortiment, tak mu v něm zůstane to by si lidi ani předtím stejně navíc nekoupili. Takže ten pohyb může být jen nepatrný. Všechno souvisí se vším.
Levná dezinfekce: viewtopic.php?p=217870#p217870
Ozon: https://rozpad.cz/viewtopic.php?p=216273#p216273
UVC 60J/m2, peroxid 1 minuta 0,5-6% roušky, 0,5% na všechno
ozon 2,5ppm/30min
mart0
Příspěvky: 156
Registrován: 09.08.2020 20:39

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od mart0 »

Řetězec může přetáhnout lidi odjinud. Dnes jsem si šel koupit brambory do JZD, na trhy, ke stánku u silnice, nebo do místní zeleniny, nově si tytéž brambory nekoupím v JZD, ale v řetězci. Řetězec tak splní požadavek, ale pro soběstačnost státu se nic nezměnilo, protože jde pořád o stejné brambory.
honzasl
Příspěvky: 165
Registrován: 10.03.2016 10:13

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od honzasl »

Já pořád nechápu, komu ten zákon má pomoct?

Jako jediného, komu ten zákon umí pomoct jsou velkovýrobci hotových potravin. Ti potřebují pomoct? Proboha proč?

Malej českej zemědělec dneska bojuje s nedostatkem volné půdy ke koupi nebo pronájmu = nestačí vyrábět. Tak sakra k čemu kvóty?

Jinak neumím si představit, že by ten zákon mohl platit jeden jediný den - to je prostě absolutně mimo pravidla volného trhu EU.

Kurva CTÍT PRAVIDLA. To je oč tu běží. Proč neustále musíme bojovat s nějakou touhou vyjebávat s pravidly hry.

PS: V polské samoobsluze je to samá cedule "100% polská produkce", "Echt Polsko". Když přijdu k regálu blíž, vidím ty samé produkty, Mendelez, Nestlé. Je to jen hra na city, nic víc.
Uživatelský avatar
Rafael
Příspěvky: 2696
Registrován: 07.12.2017 17:26
Pohlaví: muž
Bydliště: Valašské království

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Rafael »

Svého času se moje matka se sousedkou střídaly v nákupech chlazeného čerstvého mléka v kravině. Kvalitního, neodstředěného a i jinak neupraveného. Žádná bílá voda to nebyla.
Celkem brzy to bylo zakázáno.
*
Mlékomaty se taky nějak "neosvědčily". Aspoň v mém okolí o žádném už nevím.
A to jsem byl u jednoho skoro denním hostem.
*
A když jsem ještě pracoval a dojížděl ze Samoty u Lesa autem, tak jsem tam nějakou dobu vozil mléko od kolegy. Neskutečný zájem o něj byl.
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
Koniáš
Sponzor serveru
Příspěvky: 667
Registrován: 27.11.2012 21:28
Pohlaví: muž

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Koniáš »

Honzasl:
CTÍT PRAVIDLA? Proboha proč? Když EU na pravidla z vysoka se.e. Viz migrace, viz zbraně, viz přenosové soustavy, viz sankce na rusko atd.
Dodržování pravidel v ideální společnosti ano. Tady ?
Problém českého zboží v obchodech je v tom, že bylo povoleno v 90 letech aby velkořetězce byly zároveň i velkoobchody pro ostatní. Tím si diktují co chtějí. To v SRN a pod není.
Ostatně soudím, že Evropská unie musí být zrušena.
Koniáš
Odpovědět