Domaci elektrarny a elektrocentraly.

[Hdm]

pokud vím tak elektrolýza( pokud tedy elektrolytická buňka dělá to samé) je energeticky dost náročná takže pokud by to mělo vyrobit samo dost energie na elektrolýzu a dávat i něco bokem tak to je něco o co se již delší dobu pokouším. Bohužel mě se nedaří vyrobit dostatek vodíku, aby byl stálý tlak a stálý plamen, spíše to "prská". Co jsem načetl, tak se dělají pokusy se změnou frekvence elektriky co do toho jde, aby to molekuly spíše roztlouklo než elektrolyticky roztrhlo, ale jak jsou úspěšní nevím.
Myslím, že pro každého kutila by bylo snazší vyrobit si doma kotel na páru a tou roztáčet vrtule turbíny napojené na alternátor. Něco na způsob parostroje.

[dracekvo]

Pokud by to mělo vyrobit samo dost energie na elektrolýzu a dávat i něco bokem tak by to bylo perpetum mobile se ziskem a všichni víme jak to s těmahle zázrakama je.

[Hdm]

Nemáš tak úplně pravdu. Perpetum mobile totiž funguje bez dodané energie stále, ale to není tento případ. Tady se jako vstupní energie dodává voda/moč + vzduch co je kolem. Motor v autě ti taky poběží pořád dokud budeš dolévat benzín. Samozřejmě mě je jasné, že je v tomto "oboru" spoustu podvodů, proto ale nechci dopředu odsuzovat vše na první pohled.

[Joule]

Dobý den. Rád by jsem se zeptal jestli mi nemůžete pomoct. Dělám diplomovou práci a potřeboval bych vědět jaká zařízení mohu použít pro výrobu elektrické energie z biomasy. Jedná se o ostrovní systém který má vyrábět max 2kW, 5kW a 10kW.

Děkuji za příspěvek

[dracekvo]

Nemáš tak úplně pravdu. Perpetum mobile totiž funguje bez dodané energie stále, ale to není tento případ. Tady se jako vstupní energie dodává voda/moč + vzduch co je kolem. Motor v autě ti taky poběží pořád dokud budeš dolévat benzín. Samozřejmě mě je jasné, že je v tomto "oboru" spoustu podvodů, proto ale nechci dopředu odsuzovat vše na první pohled.

Myslím, že si pleteš fyzikální pojmy. Vzduch a moč nedodávají energii, pouze vstupují do procesu. Energie se dodává právě tou elektřinou, kterou se provádí elektrolíza. A pokud bych zístal více energie než dodám, tak mám perpetum mobile. Viz. definice na wikipedii.
Jenže elektrolíza je silně enegeticky náročná a ať si lidé u pramene a podobných forech píšou co chtějí, vždy na tom spíš proděláte, než získáte.

[Hdm]

tak tady se asi neshodneme.
Pokud vstupuje do procesu i voda H2O a ta je roztržena na H a O2 vznikne silně výbušná směs a to už je schopno energii dodat. Ano dodám energii elektrickou na roztžení molekul, ale vzápětí mám k dispozici energii z prvků z roztržených molekul. Ty prvky stačí třeba zapálit a využít například k pohonu parostroje a přes alternátor zpět vyrábět el. energii.
Teď už jde je o to zda dodaná energie do celého procesu je nebo není větší než vyrobená a o tom to celém je.
Ti Indové (nebo kdo to je) tvrdí že se to energeticky platí. Já to prakticky nikdy nedokázal proto to netvrdím.

Analogicky na co jezdí auto? Na benzín který do procesu "jen" vstupuje společně se vzduchem nebo na elektřinu, kterou tam energii dodáváš na odstartování chemické reakce?

to JOULE: Už jsem to tu psal parní stroj je vyzkoušený a funguje. Záleží jak velký postavíš podle toho ti bude dodávat výkon. Trochu si zagoogli a zjistíš, že dnešní parostroje už jsou výkonově jinde než ty klasické. U nových se používá místo různých mechanických pohybů pro roztočení setrváku obyčejná turbína (lopatky v trubce, které tlak páry otáčí). Tam můžeš topit čím chceš stačí, aby ti to přivedlo vodu do varu.

[dracekvo]

To ano, teď už se schodnem.
Reagoval sem na tu větu že energii dodává moč a vzduch.
Dobrý nechci se hádat. Jen sem chtěl, až si to tu přečte někdo znalejší, aby nás neměl za úplný lamy.

Edit:
abych to vysvětlil. Bavíme se tu o přístroji jako celku a u toho jde o vstupní energii a výstupní energii. Ten rozklad moči je tam jen jako jakýsi chemický prenašeč energie, ale sama o sobě moč do tohoto procesu žádnou energii nevlkádá.
Pokud tu řešíš benzín. Tak benzín obsahuje chemickou energii, kterou zapálením poměrně jednoduše uvolníme. To jsou dva odlišné principy a nelze je tu motat dohromady.

[Hdm]

Reagoval sem na tu větu že energii dodává moč a vzduch.

Máš pravdu tady jsem to špatně napsal.

Kdyby jsme se někdy někde potkali docela rád by jsem s tebou hodil řeč na toto téma. Je těžké potkat někoho jako ty kdo konstruktivně oponuje. Většinou se setkávám pouze s reakcemi typu, že to je blbost a nejde to, ale žádný argument neslyším.

[dracekvo]

No ti k tomu moc nepovím, používám pouze vědomosti co sem pochytil na ZŠ Jinak se o to aktivně nezajímám.
Ale tak třeba někdy na nějakém srazu.

[Kolapsnik jr.]

Joule> Specifikuj co presne te zajima, kotle na stepku co vyrabeji i proud se bezne prodavaji nejaky cas i v cca techto spis vyssich vykonech. Ale v bioplynech tak jednoduche to "bohuzel" neni, pro tyhle male vykony co pozadujes se zatim nic co by se dalo koupit v obchodaku nedela, nejmensi bioplynky zacinaji nekde na velikosti stredne veky farmy, tj. desitky/stovky kW (cogen el. + teplo/vytapeni). Lze zapatrat, mozna uz neco je, na kazdy pad v poslednich letech take par demo projektiku o malem vykonu po svete vzniklo, da se to najit.. plnou dokumentaci nejspis necekej.. ps samozrejme neni problem si to spachat "na prasaka ci na kolene", ala indicka vesnice (hazet to jen do jednoho cihloveho tanku zapustenem v zemi, methan bez nejakeho velkeho cisteni cpat do generatoru apod.), ale exploze ci kontaminace je jaksi "v cene"..

50kW v NZ na cca 7k m3 http://www.niwa.co.nz/energy/projects/b ... -pig-farms
nebo tento system s vysokou integraci, vymenikem z tepla chladi mleko atd.
http://www.stuff.co.nz/business/farming ... n-effluent
=> spis jde vzdy o tu kombinaci jak se zbavit odpadu (kejda), no a kdyz uz zacnes separovat na sucho, tak mas skoro pul vybaveni na bioplyn, plus vyhody (el., teplo, ..) nikoliv jen vyrobu el. to pak nema smysl/ani navratnost..

domaci topeni/sviceni/chlazeni system od 6m3 z PRC Puxin Biogas http://en.wikipedia.org/wiki/Puxin_Biogas
video ukazujici plovouci princip vyrovnavani hladin, konstrukce: http://puxinkj.oinsite1.cn/_d270152306.htm
vid 50min betonaze, pouziti bedneni kitu: http://puxinkj.oinsite1.cn/_d269998420.htm
vid dalsi (maly 1faz generatorek, velkohogsolarfarma): http://v.youku.com/v_show/id_XMTUwMjQ2Mjg4.html
maj tam i dalsi aplikace - nejaky termo solar sytem na septik biogas (UASB)
+spoustu blogu/webu z instalaci puxinu (US/EU) chtelo by to dohledat jak funguje pocase
napr. zde jeste vylepsily pridanim na dno vertikalni dutych hurdisek pro kolonizaci bakterii a temp most
http://solarcities.blogspot.cz/2012/04/ ... power.html
recyklace 1k L IBC tanku na vodu od tehoz autora - domaci bioplynka s termosolar prihrevem pro stredoevropske klima, vejde se na balkon-terasu, zuzitkovani domacich zbytku a odpadni oteplene sede vody atd. pro vareni ci generator, tip: dulezity kuch. odpad predem nadrtit (napr. "Insinkerator Evolution 100"), pote sajrajtkem bud lze rovnou zalit zahon a lehce zamulc, nebo hodit do bioplynky..
http://solarcities.blogspot.cz/search?u ... inate=true
ponny biopower pekny pruvodce diy bioplynkou, tip: v kuchyni ma pruhledny vodni probublavac proti zpetnemu zazehu
http://www.youtube.com/watch?v=W2SMQGUuY3g
+ tip: rozsrmedlat vrtacko-michackou ci jinou zahr. kverdlackou nez se vpusti na dno digesteru, napr. punjabansti padlici tam maji kejdo kliku: http://www.youtube.com/watch?v=E0CYZ-WUfjI

princip puxinu adaptovan? v mensim meritku (plovak uvnitr barelu) para-spanelaky
http://www.youtube.com/watch?v=sTIMqYJBqRk

edit: ultimativni PA bioplyn setup - samodomo Dr. Khan-pakistan, genset ze stareho auta 4valce
(poznate co to e?), el. generator stary cinsky.. http://www.youtube.com/watch?v=5lQWiVhjSvo
+nekolik spotrebnich generatoru s prid. kitem na tri paliva (benzin, lp, bioplyn) a ztiseni/odvetrani v budce
http://www.youtube.com/watch?v=3GE_qqRMWN8
(tip z poddiskuzi zeleznou vatu do bioplyn filtru)

schema pro el. gen. potreba jeste odsirit, vodik pryc, .. tamtez odkaz biostorage
http://puxinkj.oinsite1.cn/_d274975468.htm



ps zase na to pohlizej tak ze 1+1=2, cili pokud to nedodas zpet na pole, ale vytopis s tim priblble obydli nahe opice (konvencni patrovej pruvanovej barak) a projezdis na dalnici ve V8 nebo v traktoru ci strojich pro pridruzenou vyrobu (export abys mohl zas import od nekoho jineho), tak to proste na tom lokalnim poli bude chybet, kdyz ne tobe (pochybuji eroze u nas uz slusna), tak urcite lidem co na to pole prijdou po tobe (deti, vnuci, )..

ale pravda je, ze posledni AUT/DE zemedelstvi trend je urcity kompromis, 3v1 mix: vybehu a pruchoziho venkovne + kryteho ustajeni, pak se k tomu prida bioplynka, robosenik/silaz, robodojic, cca stovku/y zvirat zvladne jedna rodina (mozna jen 1-2lidi) diky hitek, mensi problemek, ze inve$ticne je to zcela mimo CZ realitu, vypada to jako neco mezi novym autoservisem a laboratori s terrariem..

ps vesmir neni nastaven na to, aby se pochybne existence typu nahe opice lehce dostavali na dalsi vyssi kvalitativni stupen, proto to dnesni plateau nebo stagnace (od cca 1970), bud se odpichneme dal k fuzi a tezeni jinych svetu/mezihvezd prostoru nebo pojdem na zplundrovanou vlastni planetu a neschopnost se ucit od prirody, to druhe zda se vitezi, moc casu neni asi tak do 2020-2030 zmenit celou svetou infrastrukturu, k tomu mysleni 7-9mld. jedincu, hodne stesti

[urbanwarrior]

doporučuji se obrátit s dotazy na fu Tedom, nejstarší to pokusníky na téma spalování a kogenerace plynu:
http://kogenerace.tedom.com/

[Kolapsnik jr.]

No to uz je prave trochu mimo rank tematu "domaci"- krome 7kW lpg/ng az nejmensi model pro bio maj Tedom Micro T30, coz je 28kW el. proud vystup + jeste tepelny, katalyzator, vazito pres 1t, vyvoz hlavne Nemecko, kde maji ten sileny boom s dotovanejma bioplynkama monokulturni kukurici, takze cena pristroje bude asi taky patricne libova..

ps na nemecky tv je komicky dokument, jak tam schvalne zapoujuji treba nekolik desitek techto malych vedle sebe pro co nejvetsi vyvar dotacni, misto jedne velke prumyslove a levnejsi..

ceny u mensich vykonu az 3x, cili 1200 euro/1 kWe => cca necely milion za ten 28kW Micro T30
http://www.nazeleno.cz/energie/energeti ... ednou.aspx

edit> jinak tam rikaji o budoucim Viessmann domacim sterlingu a uz je nyni zrejme venku, 1 kWel + 5,7 kWth, 125kg, cena eulidovych EUR16k, no ale je to prvni mikrosterling na trhu, takze gratulace ano.. "Flüssiggas nach EN 437 geprüft und zugelassen" cili LPG nikoliv bioplyn, cenu nasadili teda ostre vysoko oproti vetsimu Tedom 7kWel za stejnou sumu, no je to aspon o dost kompaktnejsi a tiche..
http://www.viessmann.de/de/ein-_zweifam ... o-kwk.html
http://www.youtube.com/watch?v=lw9C9_HPE7s

[Maximus]

Osobně už dlouho sleduji projekty parních strojů pana Petra Šedého a je zde docela patrná pěkná evoluce:
http://petrsedyabcd.blog.cz/

Má někdo praktické zkušenosti ze zdejších "rozpadlíků" s těmito parními stroji či spíše "strojky"?

Osobně by se mi to líbilo jako alternativní elektrocentrála do domu - v zimě, kdy solární články mají nejmenší efektivitu, bude nejvíce v činnosti kotel i sporák na dřevo, takže páry by byl dostatek.

[Fabulous]

Na trhu je množství laciných elektrocentrál bez stabilizace proudu (AVR). Nemáte někdo tip na výrobu nebo zakoupení externího stabilizátoru 1-2 kW?

Laciné centrály s AVR samozřejmě také existují, ale z mé zkušenosti (dovozce) není jejich spolehlivost pro Rozpadlíka optimální. Kdežto klasická jednoduchá čínská 2kW centrála s motorem Linhai (např.) jen jede a jede... Ale nelze na ní beze strachu napojit elektroniku.

[cipis]

Technická - to je stabilizace napětí, ne proudu
Jinak teď o víkendu jsme s klukama trápili nějakou levnou centrálu z Glóbusu a krom x halogenů na tom byl Mikrotik s wifinou, dvě IP kamery a notes. A zatím to všechno přežilo.

[MrPorter]

Obecnější otázka - řešili jste už někdo zakomponování záložního zdroje elektřiny přímo do projektu novostavby RD? Nějaké tipy a triky, na co si dát pozor a jak to architektům ulehčit? Nejde mi o nějakou výraznější soběstačnost celého domu na týdny a měsíce, spíš něco na překlenutí několikadenních výpadků, hlavně kvůli teplu a přečerpávané kanalizaci.

[bivoj]

Když už zakomponovávat záložní zdroj přímo do projektu, asi bych počítal s něčím kvalitnějším. Např. http://www.elektrocentralyplus.cz/nafto ... !technicke nebo něco obdobného. Samozřejmě že cena, zastavbové rozměry i hmotnost takovýchto centrál už přímo vyžadují počítat s nimi hned od začátku výstavby.

[dracekvo]

U nás se zapíná záložní zdroj klasicky. Někdo musí přijít schodit hlavní jistič (kdyby nahodili elektriku a aby člověk nedodával i sousedům), povypínat jističe u nepotřebných zařízení, nahodit jistič u centrály a začít svítit.
+ ještě žárovka napojená před hlavním jističem pro signaliaci, že už zapli proud.

Pokud by ti to takto stačilo, tak by neměl být problém. Stačí přidat jeden hlavní jistič navíc a 3f zásuvku pro připojení centrály. Přece jen bys jí třeba chtěl občas použit jinde, tak ať tam není natvrdo přidrátovaná.

Jen se musí dávat pozor, aby se nikdy centrála nepotkala ze sítí.

Automatické zapínání zálohy už je cenově trošku jinde.

bivoj: trošku megalomanské

[bivoj]

2 dracekvo - skoro veškerou tuto činnost co jsi popsal zvládá např. toto (http://www.elektrocentralyplus.cz/prisl ... y-prepinac)

Automaticky přepínač, který v případě výpadku dodávky proudu ze sítě automaticky přepne na záložní elektrocentrálu, kterou zároveň nastartuje. Po obnovení dodávky el. energie ze sítě automaticky vypne elektrocentrálu a přepne na dodávku el. energie ze sítě.

Je pravda, že toto řešení (společně s tou centrálou co jsem postoval v příspěvku výše) je trošku někde jinde, než jen malá záloha "na svícení", ale pokud někdo řeší naprosto nový projekt (dům), tak ta částka není až tak astronomická. Samozřejmě, je to trochu mimo možnosti a obvyklé (úsporné) myšlení většiny rozpadlíků, ale rozhodně to stojí za zvážení. Zvláště pokud má člověk v objektu elektrické zařízení, jejichž výpadek by mohl mít neblahý dopad (kotel s čerpadlem, studnu s čerpadlem, zásoby ve velkém mrazáku, atp.)

[MrPorter]

No, já jsem fakt myslel spíš něco menšího. Čtvrt milionu je i v rámci novýho domu pořád moc velká částka, to by se to muselo využívat pomalu nonstop. Tady jde opravdu jen o to, aby člověk nezůstal nahranej když přestane jít proud (zmiňovaný kotel, odpad, mrazák), a aby se až po dokončení staby neřešilo kam to teda zasekat. Automatickej start by na tohle byl taky celkem overkill.