Černoprdelníci zase na koni :-(

[mortinto]

Maximusi, církev nás stáhla ze stromů, dala nám písmo, vzdělanost. Zachránila češtinu jako jazyk. Zaslouží si trochu úcty a spravedlnosti. Jestli vás to sere, je to váš problém.

Jen tak mimochodem, to upalování čarodějnic byla záležitost spíše protestantů, u nás mnoho čarodějnických procesů nebylo. Ten Boblig z Edelštatu byla velká výjimka. Inkvizice ve Španělsku, to bylo něco jiného. Tam se bojovalo o záchranu víry. Dodnes je to zkreslováno. A Mistr Jan Hus byl, a dle kanonického práva stále je kacíř. Například tvrdil, že kněz, který nežije ctnostným životem není způsobilý vykonávat kněžskou funkci a jeho náboženské úkony nejsou platné, tedy křty, pohřby a svatby.. Takže pokud takový kněz sezdal manželství, tak by nebylo platné? Navrhoval zřízení tajné policie, která by kněží špehovala a kontrolovala. Byl to prostě duševně narušený člověk a nebezpečný fanatik. A Václav IV byl nesvéprávný alkoholik, ne král. Zikmund, Liška ryšavá, je celou Evropou vážen jako ctnostný a moudrý panovník.. Inu české paradoxy..

Tzv. Rekatolizace po Bílé hoře, to byly spíše církevní restituce. Oni totiž protestanti kradli jako straky. A poněmčovali jako diví. Ale tou ž jsem psal výše.

To, že se Masařík a jeho Melody Boys (Maffie) vztahovali k Táboru namísto k Římu a probouzeli Jiráskovsko-Nejedlovské mýty o národním náboženství - husitství, to byl záměr. Církev měla obrovské majetky a oni je potřebovali rozdat svým věrným, aby se udrželi u moci. Jako to dělá Mugabe v Kongu, nebo jak se ta africká země jmenuje. Co nerozkradli do války, to dokončili komunisti. A teď to pokračuje.

Katolická církev byla oporou trůnu. Proto jim vadila a tak jí likvidovali všude kde to šlo. Československá rozvědka se více zajímala o to, co dělá mladý Otto von Habsburk, než o to, co dělá Hitler..

Po Vestfálském míru platilo pravidlo, "Koho vláda, toho víra" České země patřily Habsburků, tedy katolíkům, mělo tu být katolictví. Habsburkové ale byli tolerantní a dovolili Čechům vyznávat podobojí a protestantismus. Stavovské povstání byla rebelie protestantů, jak už jsem psal, chtěli u nás udělat rosunkruciánsko-Iluminátské království. Chvála Bohu se jim to nepovedlo. Těch 27 "českých" pánů většinou ani neuměli česky.

Jste obětí 90-ti let mafiánské propagandy a teď skáčete na špek mediokracii, která potřebuje odvést pozornost veřejnosti jinam. Vykašleme se prosím na toto téma zde. Nemá tu co pohledávat..

[MRAK]

Naštěstí, stejně jak církev ztrácí svůj vliv na život lidí, ani ty nemáš rozhodující vliv na chod tohoto foŕa, takže to téma tu zůstane a bude se svobodně diskutovat, dokud to majiteli bude vyhovovat, ať se ti to líbí nebo ne ....

[mortinto]

Goyovy přízraky jsem viděl. Osobně se domnívám, že francouzská gilotina má na svědomí více nevinné lidské krve než všechny hranice světa..

A to potírání překabátěných židů ve Španělsku mělo svůj racionální a spravedlivý důvod. Španělsko se bránilo vlivu lichvářů a finančníků, kteří rozvraceli španělský sát.. Byli vypovězeni a právem. Někteří z nich si ale změnili jména a neodešli, dále Španělsku škodili. Mám rád filmy Miloše Formana, ale měli by jste si uvědomit, že tenhle film nemohl být objektivní..

http://cs.wikipedia.org/wiki/Otto_Kohn

Jenže dějiny píší vítězové, a tak tu máme Španělsko a jeho "krvelačnou" inkvizici a nezajímáme se o fakta.

[Reccol]

Mortinto: Církev nás stáhla ze stromů... Ta samá církev, která držela svět v nevědomosti a ničila svobodné myšlení a pokrok. Říká ti něco termín "temný středověk"?
Nebýt této několik set let trvající epochy, mohl jsem tohle psát z pohodlné hospůdky na Marsu.

[Fjord]

njn, to jste mi připoměli, proč můj otec nenávidí církev. Táta byl z hodně dětí a babička na ně byla sama. Měli jsme tenkrát tady jednoho příbuzného vysoce postaveného "duchovního", už nevím přesně co to měl za titul-něco níž než arcibiskup. Babička chtěla u jeho dvěří vyprosit něco pro děti k jídlu-ale ten ji hnal jako prašivýho psa. Táta si to dodnes pamatuje.
Bohužel je hodně smutný, že kvůli něčemu tak abstraktnímu, jako je "Bůh" kterého tu nikdo z nás pochopit ani nemůže-je to jaksi mimo naše 3D chápání, tak se vedou porád války a nekončící diskuze. jj on to ten Satan má hezky vymyšlené

[mortinto]

To MRAK: když vás to baví, tak si ti klidně, s pánem Bohem debatujte o církevních restitucích.. Chudák urquell !

Reccol: žádný temný středověk nebyl. Stavěly se gotické katedrály. Kláštery byly centry vzdělanosti. Úpadek antické civilizace byl způsoben liberalismem ve starém Římě. Temný středověk je výmysl Iluminátů.

Fjord: Satan to má opravdu velmi dobře vymyšlené, s tím souhlasím

[mortinto]

Fjord, jak se to stalo, že babička byla na kupu dětí sama? Kde byl dědeček?

[Fjord]

Mortinto:
hmm víš že vlastně nevím? Tenkrát snad byl někde v Německu na frontě a nevrátil se.

[Reccol]

Výmysl iluminátů?
Ok, končím diskuzi.
Každý z nás je asi šťastný v tom svém světě.

[mortinto]

Víš, moje žena má také potíže s místním farářem, protože je rozvedená (o rozvod žádal její manžel, jinak "skvělý" katolík, co chodí na mši pozdě a zdrhá hned poté, co shltne hostii) a má dvojčata s tolerantním muslimem. Takže děti budeme křtít v Lysolajském klášteře u Dominikánek a na místního faráře dlabem. To nemá ale vliv na to, že Katolickou církev i nadále považuji za užitečnou instituci a jsem přesvědčen, že by měla dostat zpět aspoň část toho, co ji komunisti a další svině ukradli, aby mohla být nezávislá na státu.

Jiný význam totiž ty církevní restituce nemají.

[dracekvo]

Imho, mluvíš tady o tom, že jí ukradli majetek. Ale kde ho vzala předtím církev, když nikdo z nich vživotě nesáhl na práci? Jen se válí, kážou co by se nemělo a sami to dělají malejm chlapečkům do zadku. A ten majetek byl předtím už dávno ukraden obyčejným lidem. Pod různejma pohrůžkama a vymejváním mozků. Takže patří státu alespoň.

Ad 2. Osobně si myslím, že nezávislá na státu nikde nebude. Za pár let příde s tím, že nemá na údržbu toho a toho. A jelikož to jsou naše kulturní památky, tak než aby jsme je nechali spadnout, tak jim ty peníze dáme.

Za mě bych jim nedal ani korunu a okamžitě je přestal dotovat. Ať začnou nějak makat, nebo ať si je sponzorujou poblázněný mozky svejma desátkama.

To je asi tak můj názor na církev. Děkuji za pozornost.

[marish]

Vpravdě výbušné téma. Držme se slušnosti, představme své pohledy a postoje a nesnažme se přesvědčit ty ostatní. Pak to má šanci a jistě své místo i zde.

V tom filmu, o Goyovi, je vidět, jak Britové, majíc svou anglikánskou církev a jsouc proto nenáviděni římem, zachraňují/ osvobozují přísně katolické Španělsko, před revolučně-císařskými osvoboditeli z Francie.
Je to důkaz že náboženství je prostředkem politiky?

[Roman]

Pravdivé pohledy na katolickou církev nenaleznete na oficiálních katolických webech, jako katolík, víra apod. To jsou jen parodie na katolickou víru, které podléhají liberalismu po II. vatikánu a otevření se světu.
Proto chválím Mortinto, jako jeden z mála to má v hlavě dobře srovnané, což se nedá říci o těch, co mají informace pouze z médií a ze školy. Jen mně překvapuje, že píše jako integrista, ale přitom je muslim. Inu, život je samé překvapení

Co se týče pravdivého pohledu na inkvizice, doporučuji knihu Je dovoleno bránit inkvizici? http://www.michaelsa.g6.cz/?page_id=54

Doporučuji stránky http://www.vendee.cz/ a druhý web http://katolikrevue.ath.cx/
kde je jak mnoho o pravé katolické víře za posledních 500 let, tak o jejím rozpadu za posledních 50 let.

[Karlos]

Není náhoda, že Hitler se u aktolíků nechytal. Mám mapu % zastoupení katolíků v Německu a mapu % zastoupení NSDAP. ty dvě mapy jsou jako pozitiv a negativ ve fotografii, a to všetně polotónů..

Bylo by mozno tu mapu zde publikovat?

Myslím si, že krucifixy ve školách a výuka Desatera božích přikázání a vůbec návrat k tradičním hodnotám by naší zemi jen prospěl...

Děkuji ale tuto nabídku musím rázně odmítnou, pokud by měl viset krucifix ve třídě mého syna, bude vedle něj viset ten kdo ho tam pověsil! Samozřejmě přeháním ale proc sakra pořád někdo cítí potřebu něco někam věšet... jednou je to krucifix, pak hakovej kříž, pak srp a kladivo, nyní je hitem EU... to nemůže být ta třída jen pěkně vymalovaná?

[urquell]

Značná část zlořádů dob minulých, za něž je v církev zpětně kritizována, se Vám dějí pod nosem právě teď a nyní a každý den. Akorát v podání lidí necírkevních. Zdá se, že odstavením cíkrve od válu se svět lepším nestal. Asi to tedy nebude "tou církví".
Nemá smysl bojovat minulé války a prohrávat přitom tu současnou.

[Kedr]

Ano, ale historie a její archivace je tu právě od toho - abychom my lidé neudělali to samou chybu v přítomnosti/budoucnosti. Církev měla dost času šířit dobro a rozhodně není potřeba zkoušet otevírat tuto pandořinu skřínku znovu a znovu - s odstupem času, jen abychom se přesvědčili, že už z tama nic jiného nevykoukne... Stejně tak s komunistama atp...

[mortinto]

Statistika nuda je, má však cenné údaje: Tento obrázek, který ukazuje procentuální zastoupení katolíků v předválečném Německu v roce 1934 a volební výsledky Hitlerovy NSDAP v roce 1932. Závěr je jednoznačný: Předkoncilní Katolická církev vytvářela spolehlivou imunitu proti proti nákaze nacistickým morem a dalším totalitám. Bohužel tehdejší Německo bylo příliš protestantské a komunistické, a proto nákaze podlehnulo.

Odkaz na zásilku http://www.uschovna.cz/zasilka/H1RZWCPS2K6TTU68-P38

[Karlos]

Tak nepopírám že to vypadá zajímavě (mohu se zeptat na zdroj) ale na druhou stranu dovedu si predstavit stejně rozloženou mapu: katolíci vs. cokoliv jiného s čím církev nesouhlasí. Je logické že tam kde je její moc velká dovede si prosadit svou... nemusí jít tedy jen o špatné věci jako názory NSDAP.

[Maximus]

To urquel: O osobě Daniela Koláře, který vystupuje na Neviditelném psovi si myslím svoje, stačí se podívat na spektrum jeho příspěvků a je víc než jednoznačné, za koho tato osoba (možná i osoby) kope. Jeho analýzy jsou jednoznačné i díky tomu, že jeho argumenty a informace jsou jediné správné a pravé, zatímco všichni ostatní se mýlí a "chudince" katolické církvi všichni nespravedlivě ubližují.

To Mortinto: S tou černoprdenickou propagandou a demagogií by si měl trochu přibrzdit. Navíc nechápu, proč by tradiční a zavedené církve měly být lepší, než ty nové. Každá církev, pokud její víra není v rozporu se zákony této země, má právo působit v této zemi, ale samozřejmě si ji musí její členská základna platit do poslední koruny sama - to samozřejmě platí i pro katolíky a jiné "obstarožní" církve a podobné sekty.

Že katolíci a Habsburkové se podíleli na zachování češtiny a potažmo nějaké české kulturní svébytnosti jsi mě opravdu pobavil. Samozřejmě i mezi katolíky a dokonce i jezuity byli osvícení lidé, jako byl třeba Bohuslav Balbín či Tomáš Pešina z Čechorodu (osobně můj pra,pra,pra- strýc), ale že by to bylo nějaké masová záležitost v katolických kruzích se rozhodně říct nedá.

Navíc Josef II., je právě významný tím, že rozbil monopol katolické církve na jedinou správnou pravdu a víru (toleranční patent 1781), který si od ukončení platnosti Rudolfova majestátu na náboženskou svobodu v roce 1620 katolická církev nárokovala - Rudolfův majestát zrušil "kupodivu" Habsburk Ferdinand II., který dokonce v roce 1627 uzákonil katolické vyznání jako jediné povolené v Čechách povolené náboženství. To znamená, že katolíci měli absolutní monopol na víru více než 150 let a ani nějaké to století před či potom to nebylo zcela "férové" ve vztahu k jiným náboženským vyznáním a k víře prostých obyvatel.

S větou "Církev je nejnebezpečnější nepřítel liberálů, zlodějů a lichvářů" jsi mě vážně dostal , ještě jsi zapoměl dodat socialistů a potažmo komunistů (četl jsem to v katolickém katechismu z přelomu 19. a 20. století) - že by mezi katolíky a to včetně církevních hodnostářů nebyli zloději, lichváři, .... vrazi??? O pedofilech se raději nebudu více zmiňovat, protože by to bylo příliš jednoduché.

Co se týká těch zlodějů a dalších kriminálníků, co si tak rádi chodí vyznánávat hříchy ke knězi a dostanou za to rozhřešení. Celé dějiny katolické církve od středověku jsou plné bojů o moc, vliv a majetek. Že by se to v posledním století nějak výrazně změnilo jsem si jaksi nevšiml. Jen na to nejdou katolíci s takovou nabubřelostí a arogancí (tedy někdy se umí "hezky" zapomenout) jako kdysi - nyní na to jdou už "vědecky" a s "citem". Mají přece pod sebou početné stádo oveček, které jak mravenečci pilně pracují na budování "dobrého jména" jinými slovy PR církve - různé charity, špitály a hospice, ale není to ale tak nedávno, kdy se provalilo, že jeden zuřivý katolík, který zpívá každou neděli poctivě v kostele - ředitel jedné nejmenované nemocnice, založil hospic s jedním skutečným lůžkem a sponzorské miliony z nemocnice (!!!) proudily rovnou do kasy KDU. Tento člověk mimo jiné zakazoval lékařům podávat analgetika umírajícím, protože si musí přece vytrpět svoje, aby se mohli dostat do nebe a mohl bych dále pokračovat o této osobě (jestli si myslíte, že tato osoba nemá nadále funkci na sice jiném, ale stále velmi významném a dobře placeném místě, tak se samozřejmě mýlíte - vždyť jste přece v ČR ) i o skutcích dalších zarytých současných černoprdelníků ve více či méně významných funkcích, z kterých se slušnému člověkovi chce jedině .

Tvoje narážka na mons. Prof. PhDr. Tomáše Halíka Th.D ukazuje na tvoji bigotnost a netoleranci, která je mi krajně odporná. Naštěstí ekumenicky smýšlející a tolerantní profesor Halík je v katolické církvi spíše výjimkou a v této zemi husitů, protestantů a "ateistů" si katolíci, jak doufám, nikdy moc nebudou vyskakovat, protože jinak jim lidé včas "přistřihnou křidla" - osvědčené metody tu už byly .

Naopak tvou zatracované protestanství patřilo mezi hnací síly, které se podílely na novověkém uvolňování a rozvoji svobod, myšlení a vědy. Stejně tak protestanti byli hlavní hnací silou ekonomického rozvoje nejen evropských států a katolíci se spíš na vše uvedené "dívali jen z povzdálí". Stačí si srovnat současnou ekonomickou sílu tradičních katolických (Portugalsko, Španělsko, Itálie, Irsko,...) a protestantských zemí v Evropě (Německo, Švýcarsko, Holandsko, Belgie, skandinávské země,...) - rozdíl je tam víc než jasně patrný.

[colek]

Maxime !