Absurdity, fake news a vše co se ani do Vtipů nehodí

[Paul]

Aneb jak sám sebe popřít, takže to není ani tak o resocializačním programu, ale o daném člověku.

Kromě toho, že vrah napáchá sociální škody tím že zabije člověka, tak ještě by se do nich mělo investovat? Vězeň u nás stojí nějakých cca 500 000 Kč ročně. Pokud za mřížemi stráví 30 let, je to nějakých 15 milionů. Resocializační program v kamenolomu by tuto částku mohl výrazně snížit, navíc pokud by si na své živobytí ve vězení musel sám vydělat. Nemluvě o tom, že soud vrahům uvaluje další milionové pokuty za spáchaný čin.

[Quido]

@Paul: Dobrý systém ve větší míře rozpozná, u koho potřeba vraždit pominula a je bezpečné daného pachatele propustit, a u koho hrocí recidiva.

Jaký je Váš názor ve věci pitvy Charlese Whitmana?

[Paul]

@Quido: je zajímavé, že se lidé ohání tím, že kdyby byl trest smrti, docházelo by k justičním omylům. Přitom, když se propustí z vězení člověk, který dál páchá trestnou činnost tak to nevadí a žádné důsledky se z toho v podstatě nevyvozují (viz níže). Vybudovat funkční systém by možná šlo, otázka jestli se do toho má vůbec investovat a nebo je daleko jednodušší dané jedince, kterých zase až tolik není ilozovat do konce jejich života.

Znalci, včetně expertů z oblasti sexuologie, u Šťovíčka neodhalili žádnou duševní ani sexuální poruchu, není podle nich ani přehnaně agresívní. „Motivaci neznáme. Znalci ovšem jasně řekli, že je nebezpečný a jeho resocializace v podstatě není možná,“ nastínila státní zástupkyně Lenka Faltusová.

Takže člověk který byl naprostý poděs pro své okolí o čemž vypovídají místní v Rovensku, člověk který zavraždí 3 lidi, novinářovi říká: "ukopnu ti hlavu" a vysmívá se policajtům není dle znalců "přehnaně agresivní".. ok. Dále se shodnou, že resocializace není možná, proč se na tom neshodli před 20 lety po první vraždě?

Witman je podle mě k tomuhle tématu irelevantní, lidem, kterým hrábne a začnou víceméně z ničeho nic zabíjet to je trochu jiný případ a je docela jedno jestli byli během svého činu příčetní nebo ne (pokud je ovšem někdo úmyslně nezdrogoval bez jejich vědomí například).

[Teal'c]

@Zapadlo: Pokud vím, docela to funguje v Norsku. Mají tam velmi nízký počet recidiv.

[FMJ]

Já o vlku a hle, nakažení jihoafrickou variantou po druhé dávce vakcíny - https://www.novinky.cz/domaci/clanek/oc ... cle-detail

[Germanik1]

Ve světle jaderné války, konfliktů na každém rohu, je otázka trestu smrti alibistický nesmysl. Možná by admin mohl dát malé hlasování, pls?

[proforma]

https://ekonomickydenik.cz/nejvyssi-sou ... d=11260222

Neplaceni televiznich a rozhlasovych poplatku je trestny cin (§ 240 TZ - kraceni dane), rozhodl Nejvyssi soud.

[Hohepa]

Trestný čin to je, až když nezaplacená částka překročí 100 000,- Kč

Trestný čin zkrácení daně, poplatku a podobné povinné platby podle § 240 tr. zákoníku spáchá ten, kdo ve větším rozsahu (tj. minimálně o 100 000 Kč) zkrátí daň, clo, pojistné na sociální zabezpečení, příspěvek na státní politiku zaměstnanosti, pojistné na úrazové pojištění, pojistné na zdravotní pojištění, poplatek nebo jinou podobnou povinnou platbu anebo vyláká výhodu na některé z těchto povinných plateb.

Jako soukromá osoba při poplatcích 180 Kč měsíčně toho dosáhneš až po 46 letech neplacení.

[proforma]

Ono je hlavne absurdni pocitat poplatky za TV do dani. Tak at to nazvou dani oficialne a odpusti si ty kecy o podpore verejnopravnosti, byrokracii s odhlasovanim apod. Pokud bychom meli pripustit, ze poplatek za TV spada pod tuto skutkovou podstatu, tak se velice jednoduse muze stat, ze se cile budou zavadet dalsi podobne poplatky: za vlastnictvi zvirete (ne jen psu), auta, mobilu... Ostatne kam by se v teto souvislosti radil treba stejne absurdni poplatek OSE za to, ze si koupis HDD pro zalohovani vlastnich fotek? Co kdyby to nejaky prodejce odmitnul platit? Proste blbostan...

[PeFi]

Vězeň u nás stojí nějakých cca 500 000 Kč ročně. Resocializační program v kamenolomu by tuto částku mohl výrazně snížit, navíc pokud by si na své živobytí ve vězení musel sám vydělat. Nemluvě o tom, že soud vrahům uvaluje další milionové pokuty za spáchaný čin.

Dejme tomu, že náklad na vězně je asi tak 40 000 Kč měsíčně. Netušil jsem, že se v kamenolomu vydělává tolik, že si lze nekvalifikovanou prací v kamenolomu vydělat cca 40 000 Kč měsíčně na pokrytí nákladů. To je dobrá zpráva.

Je úplně super, že soud uvalí milionovou pokutu, protože prací v kamenolomu přeci není problém nejen pokrýt 40 000 Kč měsíčně a k tomu ještě vydělat miliony na zaplacení pokut.
----
Možná by to chtělo vrátit se trochu do ekonomické reality, a také opustit středověký model pomsty a zkusit do toho vnést trochu racionality - ekonomické (aby to moc nestálo), kriminologické (aby tu bylo bezpečno) i lidskoprávní (abychom tu dle hesla "blh si vás roztřídí", ve velkém nepopravovali nevinné, protože to by bylo skutečně levné a efektivní).

[Quido]

@PeFi: ještě bych dodal, že z vydělaných peněz nelze strhnout více, než je životní minimum. Ale to jiště @Paul, odborník na psychopatologii, sociologii vězenství, mikroekonomii, účetnictví a státní správu do svých návrhů zohlednil.

Jestli to nebude tím, že pan @Paul by viděl jako levnější řešení stavět vězně rovnou ke zdi.
Ono je totiž strašně těžké zjistit, že kvalifikovaní odborníci s ukončeným terciárním vžděláním mají šanci si vydělat až neuvěřitelných 13750 Kč, zatímco naprostá většina vězňů má základní hrubou mzdu ve výši 5550 Kč, z toho je nutné odečíst samozřejmě další srážky. Ale to nevadí, zde na platformě táhneme (doufám) všichni za jeden provaz, a rádi si navzájem pomáháme. Proto si dovolím návod i s výsledkem vykopírovat zde:

Dotaz:

kolik peněz lze strhnout osobám ve výkonu trestu

První výsledek:

Nejčastěji kladené otázky z ekonomické oblasti – Věznice ...

Výňatek z textu:

Jak je rozúčtována pracovní odměna odsouzeného?
Rozúčtování pracovní odměny (podle obecně platných předpisů zákona č. 586/1992 Sb., o daních z příjmů, zákona č. 589/1992 Sb., o pojistném na sociální zabezpečení a příspěvku na státní politiku zaměstnanosti, zákona č. 48/1997 Sb. o veřejném zdravotním pojištění a o změně a doplnění některých souvisejících zákonů, ve znění pozdějších předpisů a Vyhlášky ministerstva spravedlnosti č. 10/2000 Sb. o srážkách z odměny osob, které jsou ve výkonu trestu odnětí svobody zaměstnány…….):

1. ze 100 % hrubé pracovní odměny je odváděno 6,5 % na sociální pojištění + 4,5 % na zdravotní pojištění, zůstatek a daň ze mzdy (15% ze superhrubé mzdy – sleva na dani), zůstatek = čistá pracovní odměna

2. ze 100 % čisté pracovní odměny se provádí srážky ve výši:
– 30 % na srážky k úhradě výživného nezaopatřených dětí,
– 32 % na srážky k úhradě nákladů výkonu trestu, maximálně však 1500,- Kč za kalendářní měsíc.
– 12 % na další srážky prováděné na základě nařízeného výkonu rozhodnutí soudu nebo orgánu státní správy,
– 4 % na ostatní srážky,
– 20 % na kapesné,
– 2 % na úložné.

[Teal'c]

Mě přijde, že chtít aby odsouzenec něco vydělal a uhradil škodu, místo sezení na pryčně v cele je docela ekonomická úvaha. Jako pomstu bych bral mu nějak ublížit či ho popravit.

A myslím, že je reálné aby nekvalifikovaný pracovník v kamenolomu "vytvořil" těch 40 000. Započti, že za normálních okolností tak půlku odevzdá na přímých daních a něco zůstane firmě jako zisk. Ale pravda, že ani na pokrytí nákladů současného systému to asi stačit nebude.

Už jsem tu někde psal, že jednu z nejmenších mír recidivity má Norsko (17 % vs našich 70 %). Jen to u spousty lidí spustí trigger: "voni si ti vězni žijou líp jak já", a "přece do nich nebudeme ještě investovat". Jen jestli se to třeba nevyplatí, když si uděláš nějakou ekonomickou úvahu a pokusíš se odložit svoji touhu po pomstě.

[Quido]

Ta rozvaha je dobrý základ. Jenomže náklady na hlídání právníka vyplňujícího kancelářskou administrativu, co omylem přejel v přepracování někoho na přechodu jsou někde jinde, než když se mají hlídat ostří hoši, co nejdou daleko pro ránu a už mají na pažbě pár zářetů. U těch mi příjde levnější je nechat sedět v cele.

*samozřejmě neuvažuji model, kdy bandu násílníku pošleme do gulagu, aby těžila smolinec nebo stavěla transsibiřskou magistrálu.

[PeFi]

Ta rozvaha je dobrý základ. Jenomže náklady na hlídání právníka vyplňujícího kancelářskou administrativu, co omylem přejel v přepracování někoho na přechodu

Ono by se nakonec mohlo zjistit, že někteří lidé do vězení nepatří. A to jsme se ještě nedostali k tzv. victimless crimes, tedy ke zločinům bez oběti. Jenomže lůza chce pomstu, chce vidět krev a tvrdou ruku zákona.

[Germanik1]

No, ještě je třeba vzít v úvahu kmenové či národnostní složení našich vězňů, potažmo recidivistů. Ne všechno co sedí lze motivovat k práci. A, nezanedbatelnou část napříč kmeny tvoří dnes narkomani. Jinak jsem taky pro jiné tresty než odnětí svobody. Autobusák s mikrospankem sedí s narkomanem se dvěma loupežemi. Divné přemýšlení našich soudců.

[Quido]

@Pefi: To je přirozená lidská vlastnost. Navíc si myslím, že napříč společnostmi lze pozorovat korelaci hloubky krize a intenzity volání po tvrdých opatřeních. Když se v nadsázce všichni mají dobře, tak nechtějí kontrolu a omezování. Pokud však teče do bot, lidé mívají pocit, že lze třebas i hluboké strukturální problémy řešit rázně. Na pandemii v ČR to bylo až tragikomické: Můžeme rázně někoho omezit na svobodě, když se nechce legitimovat, ale nemůžeme rázně navýšit počet lékařškého personálu. To chce roky, až dekády úporné práce. Takže šmahem se dá postavit provizorní nemocnice, ale k čemu, když v ní pak nemá kdo léčit.

[Paul]

Dejme tomu, že náklad na vězně je asi tak 40 000 Kč měsíčně. Netušil jsem, že se v kamenolomu vydělává tolik, že si lze nekvalifikovanou prací v kamenolomu vydělat cca 40 000 Kč měsíčně na pokrytí nákladů. To je dobrá zpráva.

Je úplně super, že soud uvalí milionovou pokutu, protože prací v kamenolomu přeci není problém nejen pokrýt 40 000 Kč měsíčně a k tomu ještě vydělat miliony na zaplacení pokut.

Pěkný, že se to snažíš demagogicky překroutit, ale tak jsme ve vláknu absurdity Já jsem ale napsal toto:

Vězeň u nás stojí nějakých cca 500 000 Kč ročně. Resocializační program v kamenolomu by tuto částku mohl výrazně snížit, navíc pokud by si na své živobytí ve vězení musel sám vydělat.

Tedy 40 000 Kč je současný náklad na vězně, ne náklad na vězně v kamenolomu. Ten by třeba mohl být pětinový - strava, základní ubytování, dozor.

Samozřejmě je ale lepší součastný pseudohumanistický pohled na věc, kdy vrah po 15 letech vyleze z věznice ve který čumí na televizi a hraje na playstationu, má dluhy a pak ještě bude znovu páchat trestnou činnost.

[Kotatko]

Tento serif si s lumpy v base dovedl poradit : https://www.ireporter.cz/2010/01/28/vez ... oe-arpaia/

[PeFi]

Paul: Když má pracovat v kamenolomu, tak, aby si na sebe vydělal, tj. neflákat se, tak ho musíš pořádně krmit a k tomu ho musíš hlídat, což bude méně efektivní (rozuměj nákladnější), než když jsou zavření v base. Pokud tě vězeň v base stojí 40 000 Kč, tak v kamenolomu to bude ještě o dost nákladnější a obávám se že o dost, protože jim musíš zajistit hlídání a dopravu.

Co se týče mzdy, tak dělník v kamenolomu byl v roce 2019 inzerován v rozmezí 20 000 až 25 000 hrubého, tzn v superhrubých nákladech to bylo kolem 30 000 Kč. Přidáme-li zisk a režii, tak je těch vyprodukovaných 40 000 Kč asi reálných. To znamená levnější by to být mohlo, ale silně pochybuji, že se dostaneš na poloviční náklady, natožpak na
pětinové.

Kdyby zaměstnávání vězňů bylo nějaké terno, tak by vězni neměli problém sehnat v base práci.

[Paul]

@Pefi: A co kdyby bydleli v kamenolomu a pracovali v kamenolomu. Nebo nějaký fabrice, to je jedno. Náklady na jednu osobu - jídlo, teplo, hygiena.. to je dejme tomu 5000 Kč měsíčně. Dříve jsem si dělal nějaký tabulky za kolik může člověk v ČR přežít a 40 000 Kč/měs mi teda nevyšlo, v podstatě jsou velmi nízké pokud se bavíme o základu.

Jinak je teda řeč o lidech typu vrah postovaný v článcích výše, který nás za 30 let ve vězení bude stát 15 milionů Kč + inflace.

Nikde se mi nepodařilo dohledat, proč 1 vězeň stojí >1000 Kč denně a jestli se do toho ještě započívají náklady na justici a podobně. Nejspíše to ale bude nějaké hausnumero za ubytování a zbytek náklady na celou plejádu sociálních pracovníků, psychologů, knězů, programů a kravin + bezpečnost a to celé zaobalené do klasického státhího tureckého hospodaření.

Jsou věznice kde vězni pracují, např. Valdice. Přímo tam mají dílny kde vyrábí pro konkrétní firmy. Nevidím žádný důvod, proč by vězeňství mělo být ztrátové.