Izrael, Palestina (Hamás &spol) a blízký východ.

[vrb]

OK, beru. Tak na Wiki jinde píšou nesmysly.

Prosím kdo se v tom aspoň trochu vyznáte.
Zkuste nějak popsat jak se tam historicky vyvíjela státní příslušnost toho území ať se v tom lépe orientuju.

[proforma]

Nezapominej, ze wiki pisou obcas aktivisti (viz napr. ruzne zmeny v CV prezidentskych kandidatu USA ze dne na den), neni to zadna zaruka objektivnich informaci, zvlast, kdyz jde o nejake exponovane tema.

Tvoje otazka na "statni prislusnost" je chybne formulovana, protoze tohle je novoveky koncept. Ale vim, co tim myslis.

-90 000 let tudy prosel homo sapiens z Afriky do Evropy.
-9000 - nejstarsi mesto, Jericho
-3000 - dolozeny prvni archeologicke nalezy prokazatelne spojene s zidovskym nabozenstvim
-2000 - judske kralovstvi
-1800 - Babylonska rise, soucasti je provincie Judea. Obcas se stridali v drzeni s Egyptany, Judea byla cennym uzemim jako obchodni krizovatka
-300 - Seleukovska rise (Alexandr Makedonsky), vyrazny rozkvet jednotlivych narodu v dobyte Persii, Judea ma dost vysadni postaveni
-100 - Rimska rise, provincie Judea
+135 - potlaceni protirimskeho povstani, prejmenovani Judeje na Pelistejskou Syrii jako pomstu povstalcum

V cele historii ruzne kratsi ci delsi epizody samostatneho izraelskeho kralovstvi (od nekolika let po nekolik set let)

+400 - Byzantska rise, kulturni rozkvet zahrnutych narodu
+1400 - Osmanska rise. Z pocatku velka tolerance vuci ruznym narodum (takze sem prchali zidi z Evropy pred pogromy), postupne utuzovani
Po WW1 Osmanska rise rozdelena, Judsko se stava mandatnim uzemim Britska Palestina.
A dal uz to znas.

[Ivana]

Nezapominej, ze wiki pisou obcas aktivisti (viz napr. ruzne zmeny v CV prezidentskych kandidatu USA ze dne na den), neni to zadna zaruka objektivnich informaci, zvlast, kdyz jde o nejake exponovane tema.

Tohle můžu potvrdit, a nemusí jít vůbec o nějaký politický aktivismus ani o exponované téma. Bojují i farmafirmy o léčivé účinky rostlin a jsou to líté boje ze dne na den. Bojuje se i o to, kdo co objevil první a taky o to, jak vyprávět ten který příběh (kdo první objevil acylpyrin a kdo koho vlastně zradil a přivlastnil si jeho zásluhy). Pro vnímavé a znalé je to velmi zřetelně vidět.
A i tyhle boje jsou po celém internetu, nejen na wiki, i když tam je to vidět nejvíc.

Sorry za OT, už budu hodná.

[vrb]

Proforma:
No právě že dál už to neznám. Nebo znám blbě. Jedná se hlavně o ty přelomové roky 1947, 1948.
Kdo komu teda jaké území vlastně sebral ?

[cipis]

Nikdo nikomu nic nesebral, o tom celem to je. Udelalo se nejake scitani, nejak se to nacmaralo. No a Izrael vznikl a plastelinci se na to vysrali. Ostatne jako vzdy a vsude na vsechno.

[proforma]

Nikdo nikomu. Byl to britsky mandat, spolu s Jordanskem a malou casti dnesniho Libanonu. Na celem uzemi zili starousedlici a novousedlici tam normalne kupovali pudu ci domy. Takze "co je ci" by se urcovalo na zaklade tamniho katastru Protoze uz po WW1 bylo jasne, ze britska sprava ma byt jen meziclankem k budoucimu vytvoreni zidovskeho statu (rozhodnuti Spolecnosti narodu 1922), byla podporovana zidovska imigrace. Zidi si tam novou pudu apod. kupovali od dosavadnich vlastniku, kteri to celkem ochotne prodavali, protoze za to s prispenim GB dostavali velmi slusnou cenu.

Uz ke konci 20. let se to zacalo spolu bit. Rozbuskou byly - jak jinak - nabozenske symboly, v tomto pripade Zed narku (jednoznacne zidovska, ze... ), postupne se to Britum vymklo z rukou a zacaly drobne potycky, ktere vyustily v masakr zidu Araby (par desitek mrtvych zidu, uz tehdy mucenych). No, a potom to prestalo byt pratelske sousedske postuchovani a zacaly se formovat zidovske i arabske milice... Za WW2 zidi hromadne vstupovali do britskych jednotek (zatimco Arabove podporovali Hitlera a aktivne nabizeli vytvoreni arabske nacisticke divize na Blizkem vychode a Britove pro jistotu jako ustupek Arabum zakazali dalsi imigraci zidu z Evropy, cimz je odsoudili k smrti) - jednak jako pomstu Hitlerovi (kazdy mel v Evrope nejakeho pribuzneho, vzdyt to bylo 20 let, co z ni tech par desitek tisic odeslo); a doufali v ustanoveni Izraele (jako nasi legionari bojovali za ceskou myslenku). No, povedlo se, ale Arabove odmitli vsechny navrhy na rozdeleni Izraele na arabskou a zidovskou cast, ktere mezinarodni spolecenstvi predkladalo, zatimco zide je prijali. Arabove misto toho jeste 1 den pred vstupem mezinarodnich dohod v platnost vlitli na zidovske vesnice a zacali (opet) masakrovat kohokoli, kdo jim prisel pod ruku. A tak, mile deti, zacala valka o nezavislost, kdy Arabove poprve - a nikoli naposledy - dostali od zidu na budku.

[Trace]

Zidi si tam novou pudu apod. kupovali od dosavadnich vlastniku, kteri to celkem ochotne prodavali

jen doplnim - prodavali to ochotne take proto, pac doufali ze zidy pak nazenou do more a stejne ta puda nakonec bude jejich. Mno zatim se tak nestalo, ale staci vetsi chybicka a ..

[vrb]

Progorma + Trace: Díky. Už to chápu.
Tohle prostě vyřešit nepůjde.

[vrb]

Proforma: Omlouvám se. Automatické opravy na mobilu mi tě zkomolily. AI útočí...

[proforma]

V pohode, taky to mohla by Pogrorma

[proforma]

Celou eskalaci tech sporu ma na svedomi jeden pan, jakysi Amin al Husajni. Celou historii az do 20. let zide a Arabove koexistovali vicemene pokojne vedle sebe a u spolecnych pamatek panovala jakasi staleta dohoda o jejich uzivani.

Ale kdyz se pak ustanovil britsky mandat, vynoril se jakysi Husajni, ktery se rozhodl udelat politickou karieru. Nazval se zastupcem Arabu a Britove ho jmenovali hlavnim muftim. Husajni nasilne potlacil tu politickou cast Arabu, kteri byli pro spolupraci a souziti se zidy (historicky osvedcene), Araby zamerne radikalizoval proti zidum, organizoval ruzne stvave kampane, bojuvky, prepady a lokalni pogromy. Mel dobre propracovanou propagandu, byl to takovy maly Goebbels. (Co mi to jen dneska pripomina? ) A vzdycky, kdyz se nekde neco semlelo, Husajni pak verejne vystoupil a zacal Araby uklidnovat, cimz utvrzoval Brity v tom, jak je dulezity, ze jedine on je zvladne ukocirovat.

Provokace byly zamerne a stupnovaly se. Kdyz nezabraly lokalni spory, naridil Husajni zabrat Zed narku. Postavil tam ruzne steny, aby tam zidi nemohli, a organizoval hlucne stavebni prace, aby se tam nemohli modlit. To se samozrejme zidum nelibilo a vyustilo to v poulicni potycky a pozdeji v regulerni masakr temer 70 zidu r. 1929 (pro srovnani ztrat: tehdy na uzemi budouciho Izraele zilo cca 500 tis. Arabu a 150 tis. zidu). Ve 30. letech se nasili dal stupnovalo, zabijeny byly tisice zidu rocne. 1937 Husajni ziskal podporu Nemecka a Italie, ktere mu zacaly pravidelne dodavat zbrane a munici.

Husajniho politicka kariera dal stoupala. Vrazdam tolika zidu ale Britove nechteli uz prihlizet a zahajili vysetrovani. To se Husajnimu nelibilo, prece mu nejaci Britove nebudou hazet klacky pod nohy... A tak zorganizoval atentat na jednoho z vrchnich velitelu britske policie. Trochu se prepocital, Britove jeho organizace prohlasili za teroristicke a zakazali je. Husajni se tak jeste tesneji navazal na Nemecko a po r. 1940 zacal vest i odboj proti Britum. Postupne ziskal mocne vladni funkce i ve vedlejsim Iraku a Nemci na nej hodne spolehali v zasobovani jejich vojsk ropou. Z neznameho mladika se behem 20 let stal nekdo, kdo hybe svetem (nebo alespon jeho casti).

A tenhle Husajni za pomoci Nemecka zacal realizovat organizovane vyvrazdovani zidu na uzemi Judska, Jordanska a Iraku. Dokonce ustavil arabske vojsko a vedl regulerni valku proti Britum. Kdyz si pak Britove porazkou Rommela v Africe uvolnili ruce, vypraskali ho jak prasiveho psa a Husajni musel uprchnout do Nemecka. Odtud, za Hitlerovy financni podpory, pokracoval v propagande stvani proti zidum a Britum. Zorganizoval 3 muslimske SS (!) divize a diky velmi blizkemu pratelstvi s Eichmannem a Himmlerem byl jednim z iniciatoru tzv. "konecneho reseni zidovske otazky".

Po valce byl Husajni v Norimberku odsouzen k trestu smrti, ale aby si mocnosti nenastvaly Araby, "nejak" se mu podarilo z vezeni utect. 2x. Zadal pak o ruzne azyly, ale zadna z muslimskych zemi ho nechtela, neb nechtela na svem uzemi tak znameho rozestvavace. Nakonec zemrel v r. 1974 nekde v Bejrutu.

Jeho silny arabsky extremismus pretrvava dodnes. Jeste za sveho zivota jmenoval svym "naslednikem" hodneho a pracoviteho chlapce, ktery sel v jeho nazorovych slepejich a dal je iniciativne rozvijel: sveho synovce, Jasira Arafata. Zakladatele Fatahu, jehoz vojenskou odnozi je Hamas.

[cipis]

Díky, tohle by měla být povinná četba pro různé ty chytrolíny na fb a všude možně ...

[proforma]

Dik Klidne to sdilej, jestli si myslis, ze to necemu pomuze...

[proforma]

A jeste par obrazku te zrudy:

Husajni s Himmlerem

Husajni s Hitelerem

Hisajni-Hitler.jpg (24.15 KiB) Zobrazeno 1261 x

Husajni s muslimskymi vojsky SS

... a jeste jedna vojenska

Obeti hebronskeho masakru 1929

[Ivana]

Dík.
Nechceš mi hodit nějaké zdroje? Možná bych si chtěla přečíst ještě trochu víc.

[proforma]

Jaky zdroje? Ja jsem jenom sepsala, co o tom vim. Uz si fakt nepamatuju, pri jaky prednasce jsem co slysela Ale urcite uz o tom dnes bude spousta knizek, asi bych zacala nejakym novejsim vydanim dejin Izraele z Lidovek nebo necim podobnym.

Jo, a ty obrazky jsou posbirany z ruznych stranek na netu, vetsinou nejaky FB. O moc vic uz jich neni.

[Ivana]

No nic. Jen jsem chtěla ušetřit za knihy.
Na wiki je o tom člověku dlouhý článek, ale je to téměř úplně bez zdrojů.

[Haluziak]

Ivana, tak ulož to nám sice zrušili, ale furt se dá jít do knihovny. Pokud jseš z univerzitního města tak to máš snažší - ve zbrojnici v Olomouci, v knihovne FSS v Brne budou určitě povedené publikace.
Jinak co se týče wiki, vždy se oplatí porovnat českou wiki s anglickou/německou pokud některým z těch jazyků čteš (bývají ozdrojované.

[Ivana]

Dík za připomenutí.
Amin al Husajni english ozdrojované je. Důležité věci hledám rovnou v angličtině, protože je tam o mnoho víc informací. A projet ostatní jazyky se taky vyplatí. Nevím, proč mě to tady nenapadlo.

Jinak ulozto bylo naprosto skvělé. Dala se tam najít téměř celá doporučená literatura k vysoce odborné zkoušce, kterou má v ČR několik desítek jedinců. Posadilo mě to tenkrát na zadek.

[mhi]

Dovolil bych si upozornit na digitalizovane knihy, nektera dila nedostupna na trhu jsou dostupna online - https://ndk.cz/search?q=palestina&access=login . Staci karticka do "podporovane" knihovny, NK CR v Praze jde vyridit i distancne, plati se online, a clovek pak muze cist az do zblazneni. A spousta knih je i verejnych bez prihlaseni.

A dale zadarmo https://archive.org/search?query=palest ... 22texts%22 (je potreba se zaregistrovat pro "zapujceni" knihy).

Na obou serverech se daji najit perly.

Tohle teda patri spis do tematu jak usetrit .