Ukrajina x Russko 2022-2024

[sroub]

To video sem viděl taky, a upřímně, ten lepestok mě děsí mnohem víc než mašinka na baterky která vydává zvuk a různé elektromagnetické záření, takže se dá jinou mašinkou zachytit. Narozdíl od PFM-1 která jen tiše leží a čeká na svojí šanci...

[Benedict]

Zatím. Vývoj kráčí mílovými kroky a za čas se můžou drony navádět na cíl samy. Můžou mít mobilní robotické dobíjecí stanice. Budou rychlejší, šikovnější, v hejnech. Je to jen otázka technického řešení a času. Slovo robot mě přimělo přemýšlet o 1. zákonu robotiky.

Co se týká min, ty jsou hnus už teď, to je jasné. A dlouho budou.

[mhi]

Tohle video mi prijde zajimave v tom jak tenhle clovek chape "externalizaci vnitrnich problemu Ruska" (takhle jsem pochopil Rusko take): https://www.youtube.com/watch?v=dlXoAhIOxds (zminovana pasaz je cca od pulky).

Pro sebe pouzivam takove prirovnani, ze to je "hystericka/narcistni zenska", ktera zacala kopat kolem sebe. (ano, jsou i nehystericke, nenarcistni, a nekopajici zeny, vim o tom ).

[bacil]

Možná by bylo dobré se vrátit o >70 let zpět do doby, kdy SSSR žádalo opakovaně o vstup do NATO a zjistit si důvod proč byla založená Varšavská smlouva, potom se přenést v čase na počátek 90, kdy Havel se bavil s Bushem o NATO. Jako zdroj bych ale asi nepoužíval naši wiki, možná tak hledat v její historii, jestli tam někdo nenapsal, co posléze jako nepohodlnou skutečnost někdo zase smazal.

[Butch]

Nevím, jestli článek postřehl i někdo další, ale někteří ukrajinští důstojníci si asi sundali růžové brýle a hovořili o tom, že si nejsou jisti zda ukrajinská obrana vydrží ruskou ofenzívu. Poměrně rychle jsme přešli ze situace “až to spustíme, tak to všichni budou vědět, osvobodime cele území ….” k “nevíme jestli vydrzime”. O možném reálném základu tohoto článku hovoří i snížení věkové hranice k odvodu. Stejne tak jako vysláni francouzské cizinecké legie na Ukrajinu. Upřímně těch 1500 lidi, no, předpokládám ze se bude jednat o specialisty k plnění pouze specifických úkolu. Jinak si neumím představit, ze by to byla nějak rozhodna síla.

[Hagen]

Určitě zaregistroval, ale nepřikládá tomu nějaký význam. I Ukrajinští důstojníci jsou jen lidé se svými pocity a názory
Putin už věkovou hranici snížil, teď to dělá Ukrajina.
Putin už mobilizoval, spotřeboval vězně a Wagnerovce, a teď třetí rok války se Ukrajina chystá mobilizovat taky.
Teprve až třetí rok války? To je,... klobouk dolů.
Síly jsou víceméně vyrovnané, a nestane-li se něco nečekaného, tak i vyrovnané zůstanou.
Jak rusko, tak Ukrajina má vojáků a lidí do armády dost na celá léta válčení.
To co se píše v médiích není dobré brát doslova.
Ať už se jedna strana nebo druhá chlubí úspěchy, nebo neúspěchy.
A to pomíjím fakt, že se média využívají k propagandě, a k matení nepřítele (a i přítele).

[Butch]

Samozřejmě fandím tvému optimismu, já ho nicméně nemam. S tím jak Ukrajinci doslova žadoni o techniku a munici si nemyslím, ze mohou vydržet bojovat roky.
Česká iniciativa na dělostřeleckou munici je fajn, ale vlastně se nepodarilo dosud sehnat peníze na celou dodávku, ale jen část, tedy Evropa je vyčerpána, Trump nemá v úmyslu Ukrajinu moc podporovat. I pokud by se podařilo sehnat peníze na cely balík 1,5mil, tak Ukrajinci řekli, ze potřebuji cca 4mil granátu.
Co se tyče další techniky, co se dalo poslat se už asi většinou poslalo, i když se určitě ještě něco najde, ale nemyslím ze toho bude dost.
A co se tyče lidi, myslím ze tam je situace ještě horší. Pokud se nepletu tak Rusů je cca 3x tolik, takže proste vždycky budou mít víc lidi k dispozici.

[Hagen]

Jo, to je má známá vlastnost. Nikdy se nevzdávám a nepřestávám věřit.
Trumpovu kampaň podporují a platí rusové. V podstatě ani nemůže tvrdit opak. A i pokud vyhraje volby, nikde není dáno, že dodrží své sliby. Je to podvraťák, a nevěřím mu.
Rusů je sice 3x tolik co Ukrajinců, ale to je zhruba správný poměr pro útočníky, aby se mohlo postupovat.
Ztráty jsou pak ale také trojnásobné. Pro udržení fronty, a k bezvýznamnému pomalému postupu to možná stačí, ale budou mít stále větší ztráty, a nakonec jim dojde dech. (za stávající situace).
Ani ta Evropa není zdaleka vyčerpána, a pomoc Ukrajině závisí na politické vůli, ne na tom, že by nebylo co dát, nebo nakoupit.
Je tu spousta neznámých faktorů. Nikdo neví kolik munice ještě rusové mají, kolik jí jsou schopni koupit či vyrobit. Teď se Ukrajině celkem daří jim ničit ropné rafinerie, a to je musí dost bolet,...
Takže ano, v prohru Ukrajiny uvěřím až se podepíše nějaké příměří, a zazní poslední výstřel.

[Butch]

Vůle moc není, ani politická, ani obyvatel. Američanům vadí kolik je to stoji peněz a přitom “se jich to netýká” jiný kontinent, my jsme v pohodě, proč posílat peníze.
Evropa zaspala a dost lidem vadí i přítomni Ukrajinci.
A co se tyče poměru sil, obecně mas pravdu, ale v tom případě Ukrajinci nejsou schopni aktivně postupovat resp. získat zpět své území.

[Hagen]

Ukrajinci nejsou samozřejmě schopni postupovat, a osvobozovat své území.
Rusové sice za cenu velkých ztrát nepatrně postupují, ale tímto tempem by jim dobytí Ukrajiny trvalo desítky let, a mnohem, mnohem dřív by jim došli vojáci, technika, munice,...
Je to patová situace. Tímto tempem ta válka může trvat ještě hodně let.
Záleží na západu jak Ukrajině pomůže, a na rusku kam až bude ochotno zajít.

[Butch]

Obavám se, ze Rusům hraje vlekly konflikt do karet víc než ukrajincum.
Co se tempa obsazování tyče, ano trvalo by jim to takto několik let, ale to znamenalo, ze by jim byl kladen neustále stejný odpor ukrajinskou armádou.
Zrovna dnes byl článek o tom jak požadují další Patrioty, nemyslím si, ze je dostanou. A se snižujícím množstvím munice a techniky, by odpor klesal až do okamžiku zhroucení obrany.
Další faktor je, ze Rusové zaútočili na kritickou infrastrukturu a to působí taky značně množství problému, oprava váže personal a kapitál.

[Benedict]

https://en.wikipedia.org/wiki/Mobilization_in_Ukraine

Článek na Wiki.

Výňatek:

Since the Russian invasion of Ukraine in February 2022, around 650,000 military-aged men have fled the country through bribes, fake medical records or illegal crossings.[45] The crossings take place in the Carpathian mountains, on the border with Romania. According to Ukrainian authorities around 20,000 people were caught trying to cross the border illegally since February 2022 and another 20,000 successful crossings according to a BBC Eye Investigation.[46]

In the first months of the war, there were many volunteers to the Armed Forces of Ukraine, including volunteers from around the world.[47] The expectations were high, a quick end to the war, with the restoration of Ukrainian 1991 borders. As the conflict dragged on, the population began to grow weary and the losses became visible. Many who went to fight from abroad, quickly realized the WW1-esque nature of the conflict and the number of foreign nationals decreased sharply.[48][49]

Of those that stayed in Ukraine and didn't volunteer, there was a tendency to pay bribes to the conscription officers, usually $5,000 to $10,000, to avoid being mobilized.[50] There is an extensive bribe culture in Ukraine.[51] During the second year of the invasion, and especially after the 2023 Ukrainian Counteroffensive, there was a lack of new recruits.[52]
Conscription officers at a road block in Kyiv.

To counteract this, Ukrainian government began harsher methods of mobilization, such as road blocks, business raids, going house to house and pulling people from the streets. In the latter half of 2023, many videos surfaced online showing Ukrainian men violently dragged into vans and driven to the military recruiting center (ТЦК [uk]).[52][53][54]

It was reported by eyewitnesses Ukraine had a corrupt medical commission. Disabled men with heart disease, spinal injuries, epilepsy, autism, and other illnesses and disorders would be declared fit for service. And those with money would use bribes for a medical exemption. There are a growing number of legal battles in Ukraine related to cases of lawlessness in the recruitment of new conscripts.[54][55][56]

Ukrainian Armed Forces servicemen are reported to be one of the oldest in the world, with an average age of 43 in November 2023, 10 years older than in March 2022.[57] Desertion, flight from the front lines and insubordination in Ukrainian Armed Forces has seen a steady growth in 2022 and 2023.[58][59]

The lack of resources for mobilization also affects rotation, with many conscripts having no rotation since the start of the war in 2022. There have been protests around Ukraine, primarily wives and relatives of the mobilized soldiers demanding demobilization and to see their loved ones again.[60][61]


Už jenom z těchhle útržků informací, co zbyly po cenzurních zásazích, je vidět, že jim docházejí vojáci.

[cipis]

To je vec znama min. pul roku. Ostatne ten zakon na snizeni veku lezel asi 10 mesicu, nez byl podepsan.

[kiv01]

Blitzkrieg se Rusům evidentně moc nezadařil, místo týdenní SVO se tam nyní hrabou v zákopech a minových polích jak za WW I., vedou tankové a dělostřelecké bitvy jak u Kurska, "fackují" se o každou vesnici už třetím rokem ..
Proč a za jakým účelem tak činí mi hlava moc nebere.

V každém případě na téhle dobyvačné válce Rusko dříve či později vykrvácí možná do jisté míry materiálně ale nejspíš hlavně personálně.
Zatím do těch jatek ženou jen untermensche odkudsi z venkova, zakavkazských republik a pod., kteří nejspíš ani netuší kde jsou a proč a za co bojují.

Ale v okamžiku, kdy budou muset povolat i normální kluky z měst co dosud jen pařili, kdesi študovali či se prostě jen flákali v bezpečí Petrohradu, Moskvy apod. a mají poněkud větší informační rozhled , zákonitě jim dojdou lidské zdroje.
A bez dostatečného kanonenfuteru se tenhle typ války vyhrát nedá ..

[Hagen]

Obavám se, ze Rusům hraje vlekly konflikt do karet víc než ukrajincum.
Co se tempa obsazování tyče, ano trvalo by jim to takto několik let, ale to znamenalo, ze by jim byl kladen neustále stejný odpor ukrajinskou armádou.
Zrovna dnes byl článek o tom jak požadují další Patrioty, nemyslím si, ze je dostanou. A se snižujícím množstvím munice a techniky, by odpor klesal až do okamžiku zhroucení obrany.
Další faktor je, ze Rusové zaútočili na kritickou infrastrukturu a to působí taky značně množství problému, oprava váže personal a kapitál.

A nebo by mohl být efekt opačný.
Čím dále jdou rusáci na západ, tím se jim prodlužují zásobovací trasy. A ty zásobovací trasy jsou čím dál, tím víc dostupné k napadání a ničení.
Čím dále postupují rusáci na západ, tím více potřebují vojáků na udržení pořádku v nepřátelském okupovaném území.
Civilisté Ukrajinci mají také jen tři možnosti.
Zůstat na okupovaném území, a minimálně zpočátku čelit ruské pohostinnosti známé např. z Buči.
Zdrhat dále a dále na západ.
Postavit se na odpor. Ať už jako partyzánský boj, nebo vstupem do armády.
Takže odpor Ukrajinců se může naopak zvyšovat, kdežto postup rusáků komplikovat, až se nakonec zastaví.
Stát se může cokoliv, a zhroutit se můžou obě bojující strany.
Ani jedna nemá momentálně převahu.

[Butch]

No budeme doufat, ze se Ukrajině podaří zvítězit, nebo alespoň neprohrat.
Každopádně čiste statisticky mají k dispozici méně lidi.
V současné době si myslím ze mají převahu Rusové, jelikož Ukrajinci částečně vykrváceli na minových polích ruské “obranné” linie, a to způsobilo velkou ztrátu techniky a personálu.
Navíc Rusko můžeme považovat za zaostalou zemi, ale mají alespoň nerostné suroviny, které i my kupujeme. Takže techniku a munici, kterou spotřebovávají jsou schopni doma a dokonce i v zahraničí nakoupit. Problém s Ukrajinou je ten, ze chodí a žádají at jim to někdo daruje, a tady jde proste vidět klesající ochota ostatních zemi se na tom podílet.

[Hohepa]

Nechci být pesimista, ale podle strýčka Googla:

Rusko: populace 144,2 milionů, hrubý domácí produkt 2,24 bilionů USD, HDP na obyvatele 10 608 USD
vs
Ukrajina: populace 38 milionů, hrubý domácí produkt 160,5 miliard USD, HDP na obyvatele 4 533,98 USD

[bacil]

Blitzkrieg se Rusům evidentně moc nezadařil, místo týdenní SVO......

Cílem SVO bylo naplnění Minských dohod, které západní signatář neměli v úmyslu plnit a dělali všechno proti nim (jak se již i vyjádřili), tohoto cíle bylo dosaženo během měsíce, Zelenský to už chtěl podepsat, ale od Johnsona a dalších dostal befehl, že žádný podpis nebude, čímž to přerostlo v to co je tam dnes.

[Hagen]

Nechci být pesimista, ale podle strýčka Googla:

Rusko: populace 144,2 milionů, hrubý domácí produkt 2,24 bilionů USD, HDP na obyvatele 10 608 USD
vs
Ukrajina: populace 38 milionů, hrubý domácí produkt 160,5 miliard USD, HDP na obyvatele 4 533,98 USD

Nechci být optimista, ale podle strýčka putina:
Rusko bojuje s celým západem, proti celému NATO
Ve skutečnosti rusko bojuje proti Ukrajině podporované západem a NATO.
Ekonomika západu je mnohonásobně vyšší než ekonomika ruska, Íránu, a Severní Korei

A nechci být optimista, ale Ukrajina může (nic jiného ani nezbývá) bojovat do posledního muže a náboje.
Kolik vojáků může na Ukrajinu poslat rusko, aniž by ztratilo svoji bojeshopnost???
Kolik může použít zbraní a munice aniž by ztratilo bojeschopnost???
Polovinu? Spíš bych řekl tak třetinu.
Kolikanásobná přesila se považuje za minimální pro úspěšný útok???
Trojnásobná.
Má tedy rusko dostatek vojáků??? ANI NÁHODOU.

[Benedict]

Ukrajinští verbíři už unášejí chlapy, co jdou po ulici a komise odvádějí do armády mrzáky a mentálně postižené. Mladí a zdraví Ukrajinci vydělávají v Čechách, v Polsku a v Rusku, ale ti se domů vracet nebudou, aby se tam nechali zabít.

Rozhodující je množství zbraní a munice. Rusko, Írán a Severní Korea mají zbraní na rozdávání. Teď. Přičemž Západ má prd a teprve plánuje výrobu. Pokud nám Čína dodá bavlnu na nitrocelulózu, EU dovolí ji vyrábět a Rusáci pět let počkají s útokem, možná budeme mít za 5 let zlomek toho, co mají Rusáci a ostatní "nepřátelé lidstva" dnes. [- Ale drž hubu, chcimíre! Hrr na ně, utlučem je čepicema!]
Kromě toho mají obyvatelstvo perfektně prostoupené nenávistí k západu, takže budou proti němu nesmiřitelně bojovat i s holými zadky a hladoví. Tady mají naši váleční bubeníci hodně co dohánět. [Ne, že by se chlapci nesnažili, že ]