Ukrajina x Russko 2022-2024

[golem]

Mimochodem, Rusko před válkou svoje lidi na ukrajině nemělo?

Mělo. Mělo jich tam miliony. Jejich předci na tom území žili dávno před tím, než bolševici nějakou Ukrajinu vytvořili. Je to tam složitější, než si mnozí myslí.

[golem]

Hluboký příkop nenávisti mezi Ruskem a Ukrajinou - to se jen tak nesmaže.
Na druhou stranu, 10 let po Stalinově Hladomoru UA vojáci umírali ve WW2 za SSSR po statisících - protože neměli na výběr. A další spousty jich bojovali proti komukoliv kdo jim vlezl do jejich země jedno z jaké strany.

Dnes se o tom moc nemluví, ale ten hladomor, vytvořený Gruzíncem Stalinem/Džugašvilim, byl zločin směřovaný třídně, ne národnostně. Oblast hladomoru pokračovala z Ukrajinské SSR dál na východ do Ruské SSR a to výrazně. Ukrajinští, ruští i jiní bolševici na povel gruzínského bolševika terorizovali ukrajinské a ruské zemědělce.
A ano, poté ukrajinští i ruští lidé bojovali pod velením stále stejného Gruzínce Stalina proti Němcům. Ne proto, že by začali milovat Stalina a jeho bolševiky, ale proto, že Němci pro ně znamenali ještě větší, absolutní zlo a naprosté vyvraždění. Mimochodem, bolševici nepoužili termín "vlastenecká válka" proto, že by k nějakému vlastenectví měli sebemenší vztah. Ale do války "za bolševismus" nebo do války "za další hladomor" by jim šli lidé méně ochotně.

[Maximus]

No rusacko prodava svoji ropu Číně a Indii o 33% levneji nez za kolik ji prodavalo nam. To je o tretinu nizsi zisk. Ta ropa jen nahradila jinou, treba tu saudskoarabskou, kterou zase koupime my. Takže ne ze sankce nefunguji. Také by jste si velice uzivali fakt, že mate vyplatu o 33% nižší.

Reálně to bude ještě méně, protoze je neco jineho ropu posilat jednoduse ropovodem a jinak po moři, kde byl problem pojistit i tankery. Vsechno jsou vicenaklady, ktere snizuji ziskovost.

A o tom to je

[golem]

No rusacko prodava svoji ropu Číně a Indii o 33% levneji nez za kolik ji prodavalo nam.

Zapomněl jsi uvést zdroj toho čísla, díky.

[Maximus]

https://archiv.hn.cz/c1-67087150-evropa ... na-a-indie
[url]https://www.reuters.com/business/energy ... 022-06-28/[/url
Sleva 30 az 40 dolaru za barel. Cena za barel za posledni mesic se na svetovych trzich pohybovala mezi cca 104 az 120 dolary za barel.

[golem]

Titulek vidím, až to odemkneš, uvidím i zbytek, no a potom uvidím...

[Maximus]

Ten hlavni udaj mas ve volnem textu v HN a na konci clanku Reuters rovněž.Pak uz je to jen jednoduchy výpočet.
Bloomberg uvadi na konci kvetna 32%
https://www.bloomberg.com/news/articles ... s-own-data

[danny1691]

Udajně mají nastavený rozpočet na 42 US$ za barel

[golem]

Ten hlavni udaj mas ve volnem textu v HN a na konci clanku Reuters rovněž.Pak uz je to jen jednoduchy výpočet.
Bloomberg uvadi na konci kvetna 32%
https://www.bloomberg.com/news/articles ... s-own-data

V tom volném textu v HN se píše: "Rusko nabízí rozsáhlé, až třetinové slevy, jež ve srovnání se severomořskou ropou Brent představují 30–35 dolarů za barel".
Za mě: Ropa Brent byla včera na úrovni 114 USD/barel. https://www.kurzy.cz/komodity/ropa-bren ... voje-ceny/ Pokud slevím až třetinu, dostanu se na 76 USD/barel, pokud odečtu 30-35 USD, dostanu se na 79-84 USD. Podle HN jsem tedy v rozpětí 76 - 84 USD za barel zlevněné ruské ropy. V prosinci minulého roku se ropa Brent pohybovala mezi 70 a 80 USD...

V tom článku Reuters, mimochodem nazvaném "Proč se cenový strop ruské ropy snadněji řekne, než udělá" se píše:
S referenčními cenami Brentu na úrovni 110 až 120 dolarů za barel se ruská ropa prodává s velkými slevami 30 až 40 dolarů za barel a čínští a indičtí kupci ji kupují.
"Země G7 chtějí snížit ruské příjmy z ropy a to znamená cenový strop výrazně pod úrovní, kterou kupující v současné době platí. Někteří aktivisté obhajují velmi agresivní snížení, poukazují na nízké výrobní náklady Ruska a tvrdí, že Rusko bude i nadále prodávat ropu za jakoukoli cenu nad touto úrovní," řekl Richard Mallinson z Energy Aspects.
Ruské výrobní náklady jsou 3 až 4 dolary za barel a ruské firmy by pravděpodobně mohly profitovat, i kdyby ceny ropy byly 25-30 dolarů za barel."

Ano, je to jednoduchý výpočet.
Kde jsi v něm našel oporu pro tvrzení: "No rusacko prodava svoji ropu Číně a Indii o 33% levneji nez za kolik ji prodavalo nam."?

[Maximus]

Pokud rusacko prodává barel ropy Číně nebo Indii o 30 až 40 dolaru levněji než nám dodával bez slevy, tak proste toto je to jeho ztráta. Ze tezi zatím za par dolaru na barel je fakt, ale to nemění nic na tom, ze utrží výrazně min, než kolik mu byla ochotna platit Evropa.

Číňani a Indové řekli jednoduše rusakovi dávaj Ivan pořádnou slevu na ropu, aby nám případně komplikace se Západem za to staly. Za tržní cenu těmto zemím to za ty problémy nestojí, navíc mají svůj dosavadní dodavatelský řetězec a ruská sirnatá ropa také vyžaduje úpravu rafinerskych technologii. Komplikovat život si zadarmo nikdo nebude.

Navíc až bude muset rusacko otevřít nové vrty bez západních technologií, tak se mu ta těžba s domácími nebo čínskými technologiemi poněkud prodraží -výrazně vyšší náklady na vrt (kvalita a speciální technologie vrtu - je rozdíl, zda při 2km hlubokém vrtu měníte korunku 3x nebo 15x) s výrazně nižší výtěžností ložiska (využití pokročilých geofyzikalnich metod průzkumu ložiska pro analýzu ložiska a nalezení nejoptimalnejsiho způsobu těžby, včetně umístění vrtu - rozhodne si nepředstavuje, ze vrt jde jen kolmo k zemi, ale moderní vrtné systémy se dokazi i v hloubkách několika km různě natáčet a odklanet i o 90 stupňů od vertikály aby jste optimálně vrt umístili do ložiska s komplikovanou strukturou ropné/plynové pasti) a to se proste rusakum vyplatí

[golem]

Pokud rusacko prodává barel ropy Číně nebo Indii o 30 až 40 dolaru levněji než nám dodával bez slevy, tak proste toto je to jeho ztráta.
Rusko prodává barel ropy Číně nebo Indii o 30 až 35 dolarů levněji než je SOUČASNÁ CENA, vyšponovaná sankcemi. Jak jsme si na základě informací z tebou uvedených zdrojů, za pomoci výpočtu, který by měl zvládnout každý úspěšný absolvent základní školy, dokázali, je ta jejich nynější "cena se slevou" na úrovni původních cen před válkou, před sankcemi. Takže ztráta Ruska se v tomto směru nekoná, ztrácíme my, kteří platíme nové, vyšší ceny.

[gonzo23]

Takže prodávají ropu za ceny z loňského roku. Takže vydělají +- to co loni. Že by teoreticky vydělali víc, kdyby dodávali do EU mi nepřijde jako požadovaný výsledek sankcí. Navíc by možná cena ropy byla taky těch cca 80 dolarů, když by tu na trhu nechyběla ruská ropa.
Takže Rusko je trochu postiženo, EU má všechno dražší a komplikovanější, Čína a Indie si zlepší konkurenceschopnost díky levným energiím, surovinám a USA může konečně prodávat ropu a plyn za ceny, kdy se jim to konečně vyplatí...
Kdy už EU začne hájit svoje zájmy?

[golem]

gonzo, díky moc. Už jsem začínal být trochu zoufalý...

[Maximus]

Ceny jsou v současnosti tržní všude na světě, co bylo před válkou je z tohoto hlediska irelevantní. Sleva je z aktuální trzní ceny. Byly časy, kdy barel byl za 40 dolaru, bohužel tato doba minula a nevidím jediný morálně ospravedlnitelnou důvod, proc kvůli zvýšení ceny ropy by jsme měli ustupovat rusacke agresi. Příště se pro zmenu necháme vydírat cenou hovězího nebo stavebního polystyrenu?

Rusacko jsme mohli nechat dodávat ropu nam dále za světovou tržní cenu a to by se rusaci uchechtali, ze jim takto královský dotujeme invazi na Ukrajinu, což je vlastní spouštěč této krize.Ta válka na Ukrajině potrvá s přestávkami více než 10 let a díky západním sankcím na ropu Rusové maji menší zisk o 30 až 40 dolaru za barel.

Jdete si koupit potraviny do obchodu za minulorocni ceny. Třeba někoho pobavíte.

[gonzo23]

Já jen kritizuji neúčinnost ekonomických sankcí proti Rusku. Jako tlak na změnu Putinovy politiky se neosvědčili, škodí to víc nám. Takže by se mělo dělat něco jiného. Co? To už musí vymyslet někdo chytřejší.

[golem]

To je marné. Ať si každý udělá svůj názor. Snad bude mít Maximus alespoň tolik slušnosti, aby nic zpětně nepřepisoval.

[Maximus]

Tak ještě jednou - díky agresorovi a jeho válce se přirozené zvednou světové ceny ropy. Cely svět nyní nakupuje a prodává za cca 110 dolaru za barel. To samé mělo i rusacko a na své agresi vlastně profitovalo, protože zvedlo světovou cenu komodity. Nicméně západní sankce způsobily, ze válka sice pokračuje dal, světové ceny zůstávají na +- 110 dolarech za barel, ale rusacko z bombastickke ceny 110 dolaru za barel dostane od Číňana či Inda jen 70 ci maximálně 80 dolaru za barel. Při prodeji 819 000 barelů ropy do Indie to znamená, ze do ruské pokladny denně priteče o 24,57 až 32,75 milonů dolaru méně, než kdyby tuto ropu prodali na světovém trhu třeba do Evropy.

A o tom to je, rusacko počítalo ve svých válečných plánech se zvýšením cen ropy a zasaturovanim válečných nákladu právě nárůstem zisku z prodeje surovin. Ropa je pro rusko hlavním finančním zdrojem z prodeje surovin a plyn byla geopoliticka páka na Evropu, aby zejména Německo drželo pevně “za koule”. Ukrajinci však se drží mnohem houzevnateji než si původně kdokoliv myslel včetně mordorskeho vedení. Náklady na válku se rusacku výrazně prozražují a ze musí díky sankcím prodávat výrazně pod světovými cenami je asi moc radosti nenaplňuje.

S vašimi argumenty vlastně tvrdíte, ze je jedno, jestli rusak kasiruje 110 doralu za barel nebo jen 70 ci 80. Což je zřejmý nesmysl.

[golem]

Tak tedy naposled:
- byla nějaká úroveň cen
- přišla válka a sankce
- ceny se kvůli zvýšily, ale Rusko musí prodávat se slevou a tedy v podstatě za původní ceny
- kdyby nebyla válka a sankce, ceny by se nezvýšily a Rusko by nemuselo prodávat se slevou
Takže nyní:
- Rusko prodává v podstatě za původní ceny
- my nakupujeme za zvýšené ceny

Že někdo napsal nesmysly a snaží se to zamluvit dalšími je nesouvisející a OT.

[Maximus]

Pánové dávám tu průběžně na pokračování ruskou telenovelu “sankce nás posilují”. Už teď 4 měsíce a par dni od začátku války ty sankce jsou vidět a vzhledem k tomu, ze většina z nich jsou charakteru střednědobého až dlouhodobého, tak je to jen pomyslné špička ledovce.

Diverzifikaci zdrojů snad jako rozpadlici chápete a bez tohoto dle mého zbrkleho “pruplesku” ze strany Ruska bychom ve své pohodlnosti nedělali vůbec nic a rusacko německé rozdělování kontinentu pod rouškou jako vzájemně výhodného obchodování by vesele pokračovalo dal.

Současnou krizi nelze vnímat jako něco veskrze negativního, ale byla nám dána možnost se vrátit trochu víc do reality a některé věci udělat znovu a lépe. Z určitého hlediska je nakonec lépe, ze tato krize přišla teď. Po otevření NS2 a plánovanému navýšení závislosti Německa na rusackem plynu díky GD, by vyjednavaci pozice Evropy byla mnohem těžší.

Trh s ropou se začne uklidňovat, protože se uvolnil po letech export z Venezuely a popustí se uzda i Íránu. Už tyto země samy o sobě dokazi saturovat chybějící Rusko na světových trzích.

[Maximus]

Sakra ta válka proste je, s tím se smiřte a během války cena strategických surovin logicky roste. Ukrajina se kvůli vašemu levnějšímu benzinu nevzdá. Jaká byla cena pred válkou je z hlediska současných cen irelevantní.

Přistoupení na hru - já vyvolam krizi, vy si za draho koupíte moje suroviny a až na tom dostatečně vydělám a udělám si co chci, tak jako pak milostivě krizi ukončim, je cesta do pekla. Zlu se nesmí přihlížet ani ustoupit, zvlášť když už se dostalo kvůli naši pohodlnosti až na naše zápraží.

Zkuste napsat ostrou petici do Kremlu, ze chcete ukončit válku, aby zase byly levné suroviny jako před ni

Kurz ceny ropy za poslední rok:
https://www.kurzy.cz/komodity/ropa-bren ... voje-ceny/

Cena před válkou byla 1. února v podstatě přesně na 90 dolarech za barel, my aktuálně nakupujeme za cca 114 dolaru. Indové a Číňani si vyjednali slevu 30 až 40 dolaru za barel oproti tržní cene, tj. nakupuji za 74 až 84 dolary za barel. Jsou teda na tom nyní skreti lépe než před válkou nebo bez sankci? Zcela zřejmě ne a o tom jsou sankce.
Ze na tom vydělá Čína a Indie se s tím musíme smířit, nic není ideální. Stále asi lepší, než kdyby to zbytečně spalili či vylili do tundry. Navíc jak jsem psal - těžební a zpracovatelské kapacity jsou v určitě rovnováze a pokud si Indie a Čína nakoupí levnou ropu v rusacku, tak jejich dosavadní dodavatele zase musí svoji ropu poslat z velké části na trh, kde zvýší nabídku a tedy zvyšují tlak na snížení ceny komodity.

Až bude příští rok ropa za 80, tak budou rusáčci při této slevě na tom jak Baťa s dřevakama.A ze Indové a Číňani nebudou při cenotvorbe tvrdí, tak tomu snad nevěří nikdo.

Je tu ekonomická recese, která povede ke snížení poptávky po energetických surovinami a tedy i ke snížení cen sama o sobě. Když se k tomu přičteme minimálně Venezuelu jako světového exportéra, tak cena i pod 80 dolaru není nic nerealneho.
Takže rusak “půjde za padesát” a bude rad ze bude mít finance na základní provoz.