Ukrajina x Russko 2022-2024

[Hagen]

Oni vlastně ani ti muslimští přivandrovalci za to nemohou že se narodili jako muslimové.
U nich to vymývání mozků trvalo přeci ještě mnohem déle.
Na toto jemné a citlivé sluníčkové chování jednou Evropa doplatí.

[Patrol]

Když někdo říká, že Češi jsou zloději, podvodníci a flákači, je to u mně jen zamindrákovanej primitiv s nedostatečným nadhledem a životními zkušenostmi. Stejně hloupá je ta anketa. Kdyby její znění bylo

"Rusové, kteří se rozhodli napadnout Ukrajinu jsou ...."

, bylo by to o něčem jiném.
Kdo si ještě dostatečně užil socík, tak ví, že i v této soft verzi totality nebylo možné některé věci odmítnout a pokud někdo říká, že se ti mladí Rusové mohli rozhodnout, zda jít na frontu, tak si tím vyvrací předešlá tvrzení o míře demokracie v Rusku.
Moje babička z pochopitelných důvodů nenáviděla Němce, a už jen když slyšela Němčinu ježily se jí chlupy. I tenkrát bylo v Německu hodně těch, kteří nesouhlasili s Hitlerem, jen nebyli tak silní a tak agresivní, jako nacisti. Přesto dnes s Němci běžně obchodujeme, mám mezi nimi mnoho přátel a značná část našeho průmyslu, a vůbec celé ekonomiky, je na Německu závislá.
Jsem přesvědčen, že za pár desítek let na tom budeme s Rusákama podobně. Budeme s nima nadšeně obchodovat a kamarádit se, protože to bude jediná možnost, jak se vyhrabat ze sraček, do jakých nás směřuje současné vedení EU a naše souhlasně hýkající vláda.
Jsem proto přesvědčen, že hanobení jejich národa obecně, je nemístné, i když je to národ, jehož představitelé se rozhodli napadnout sousední stát.

[Patrol]

Ještě si dovolím přidat odkaz na výzvu, která stojí za prostudování - případně za podpis.
https://www.miraspravedlnost.cz/v%C3%BDzva

[Permonik]

Ta výzva jsou s prominutím hrozné žvásty... přestat podporovat Ukrajinu znamená nechat zvítězit Rusko a zahodit veškeré dosavadní oběti Ukrajiny a ukrajinců. Hned v počátku se taky snaží tvrdit, že podpora je nákladná (to je vždy) a zbytečná, protože se ukrajincům moc nedaří.... no, měli to vydat jindy, dle posledních zpráv mám spíš dojem, že jsou na tom vzhledem k možnostem dost slušně. Ono jaksi ani nejde dohodnout "mír" ve smyslu kompromisu, protože ten by stejně byl maximálně tak "sebereme vám menší část území, než jsme původně chtěli" a to si myslím, že by mělo být nepřípustné a ne relativizováno, jak se někteří snaží.

[Hagen]

Ještě si dovolím přidat odkaz na výzvu, která stojí za prostudování - případně za podpis.
https://www.miraspravedlnost.cz/v%C3%BDzva

Musel bych se za sebe stydět, kdybych podepsal takovou sviňárnu kterou tady navrhuje ten spolek Mír a spravedlnost. (o spravedlnost mu samozřejmě vůbec nejde)

[Grunt]

A já dodám pokud ještě někdo nezná: @1420. Názory Rusů jsou takové nevím. Hodně bych to připsal na názory NATO v době socialismu u nás. Spousta lidí by se taky radši nevyjadřovalo a nebo na oko vyjadřovalo zmateně. Až na pár babek.

Jinak co se Ukrajinců týče, tak ti teď velmi hrďe avizují, že o žádném příměří ani v plánu jednat nemají a zastavují se až u Kerčského průplavu na Krymu. No nevím. Taky si myslím že to není dobré.

[cipis]

To je zase manipulace ... Řekli, že jednat budou, až russáci zmiznou ze všech území, kde nemají co dělat. A to včetně Krymu.
Defacto ani jiná možnost není. Protože cokoliv jiného bude znamenat, že si kdokoliv může kamkoliv vpadnout, rozsekat to tam, a po určité době to bude jeho.

[Hagen]

Uzavřít mír za ruských podmínek je jednoduše nepřijatelné, a do budoucna nebezpečné.
Nejen pro Ukrajinu, ale pro celou Evropu.
Říká se, že lidský život má nejvyšší prioritu. V omezeném měřítku je to jistě pravda, ale neplatí to vždy.
(Pracuji v instituci, kde lidský život má menší hodnotu než předpisy kterými se musím řídit.)
Takže chápu Ukrajince že se nejsou ochotni podřídit, a raději zemřou.
A navíc mají pořád velkou šanci svůj boj vyhrát. Rusům nejde o existenci, a klidně to můžou odpískat pokud ta válka pro ně začne být ekonomicky, lidsky, politicky,...nevýhodná.
Ukrajina to udělat nemůže. A nemůže to udělat ani Evropa.

[d-s]

Jsem proto přesvědčen, že hanobení jejich národa obecně, je nemístné, i když je to národ, jehož představitelé se rozhodli napadnout sousední stát.

Ještě si dovolím přidat odkaz na výzvu, která stojí za prostudování - případně za podpis.
https://www.miraspravedlnost.cz/v%C3%BDzva

Zacnes rozumne a potom to druhym prispevkom zaklincujes...
To co propagujes (nepomahat Ukrajine) by znamenalo ze by sme sa stali spoluvinnikmi genocidy Ukrajinskeho naroda. Ty mozno taky si, si za genocidu, si za prepisovanie hranic, vacsina ludi nastastie nie.

[Patrol]

To d-s: Já jsem si slova

podnikla veškeré kroky vedoucí k dosažení urychleného příměří, jehož součástí bude i přerušení dodávek zbraní

vyložil tak, že jakmile bude dojednáno příměří, tak se tam přestanou lifrovat kvanta dalšího zbrojního materiálu. S tím, že se tam ty zbraně posílají nyní, kdy probíhá válka souhlasím.
Asi si většina z Vás kritiků neuvědomuje, že málokterá válka končí vítězstvím některé ze stran. Nám jako ČR by mělo jít především o ukončení bojů a nastavení nějakých podmínek příměří, protože v případě čekání na vítěze je to pro nás v každém případě obrovská zátěž a neskutečné existenční riziko.
Mír a příměří jsou rozdílné pojmy. Stejně tak vyhraná válka není jackpot, je to jen zadostiučinění s obrovskou ztrátou.
Poslali by jste svého syna, aby vybojoval na Ukrajině vítězství?

[d-s]

jakmile bude dojednáno příměří, tak se tam přestanou lifrovat kvanta dalšího zbrojního materiálu

Ono to tak nefunguje. To by znamenalo iba to ze Rusi dozbroja a pridu znova.
Ked sa skonci vojna, bude treba pomoct Ukrajine aby mala dostatok zbrani na to aby to Rusi neskusili znova.

Poslali by jste svého syna, aby vybojoval na Ukrajině vítězství?

Nie. Preco? Nie je Ukrajinec.

[mhi]

Když někdo říká, že Češi jsou zloději, podvodníci a flákači, je to u mně jen zamindrákovanej primitiv s nedostatečným nadhledem a životními zkušenostmi. Stejně hloupá je ta anketa. Kdyby její znění bylo

"Rusové, kteří se rozhodli napadnout Ukrajinu jsou ...."

, bylo by to o něčem jiném.
Kdo si ještě dostatečně užil socík, tak ví, že i v této soft verzi totality nebylo možné některé věci odmítnout a pokud někdo říká, že se ti mladí Rusové mohli rozhodnout, zda jít na frontu, tak si tím vyvrací předešlá tvrzení o míře demokracie v Rusku.

Tak jednak nemate pravdu, ze za sociku neslo veci odmitnout. Treba jste to tak mel Vy, ale presto se nasli odvazni lide, kteri sli s kuzi na trh, a nesli si pak bohuzel nasledky. Ne kazdy ohne hrbet. To neni ale to podstatne. Dulezita je jedna vec, ze Rusove jako narod jsou zodpovedni za valku, a tu zodpovednost z nich nikdo nesmyje. Z kazdeho jednotliveho Rusa. Vsimnete si, ze treba v Belorusku nasli zeleznicari odvahu "sypat pisek do soukoli".

Dulezite je si taky uvedomit, ze Putin je produktem Rusaku, nikoliv opacne (Rusove nejsou "nejakym dusledkem" Putina). Samozrejme mozne, ze lide budou mit s RF choutky znovu obchodovat "jako kdyby se nic nestalo". Osobne si ale myslim, ze by to byla obrovska chyba.

Cilem by melo byt vnimat Rusa takoveho jaky skutecne je, a kdyz s nim treba budu obchodovat, tak si plne uvedomovat jake to ma dusledky.

[Hagen]

To d-s: Já jsem si slova

podnikla veškeré kroky vedoucí k dosažení urychleného příměří, jehož součástí bude i přerušení dodávek zbraní

vyložil tak, že jakmile bude dojednáno příměří, tak se tam přestanou lifrovat kvanta dalšího zbrojního materiálu. S tím, že se tam ty zbraně posílají nyní, kdy probíhá válka souhlasím.
Asi si většina z Vás kritiků neuvědomuje, že málokterá válka končí vítězstvím některé ze stran. Nám jako ČR by mělo jít především o ukončení bojů a nastavení nějakých podmínek příměří, protože v případě čekání na vítěze je to pro nás v každém případě obrovská zátěž a neskutečné existenční riziko.
Mír a příměří jsou rozdílné pojmy. Stejně tak vyhraná válka není jackpot, je to jen zadostiučinění s obrovskou ztrátou.
Poslali by jste svého syna, aby vybojoval na Ukrajině vítězství?

Spíš si Patrole Ty neuvědomuješ, že tady nejde o vítězství Ukrajiny. Tady jde o to, aby se Ukrajina ubránila agresivnímu rusku. Nikdo neočekává, a ani nechce aby Ukrajinci dobyli Moskvu.
Nám jako ČR by mělo jít především o to, aby se Ukrajina ubránila.
Pro nás je to relativně malá zátěž, a malé existenční riziko. Naše krev zůstává v našich žilách, a trochu nepohodlí snad i tak rozmazlená Evropa a ČR zvládne kujva.
A tím se i dostávám k Tvému srovnávání Němců a rusů.
Ano, po válce se s Německem začalo opět spolupracovat, ale Německo bylo poraženo, Hitler si ustřelil palici, a Němci se omlouvají dodnes.
Krom toho Němci jsou civilizovaný národ.
Rusko tuto válku neprohraje, Putin se nezastřelí, a rusové se nikomu neomluví.
S ruskem se po nějaké době bude opět obchodovat, ale jeho hlavní (a prakticky jediná) devíza ropa a plyn se už do Evropy nevrátí. Tak hloupí snad proboha nejsme. Prvního politika kterého to napadne bych postavil ke zdi za vlastizradu.

[Grunt]

Ono to tak nefunguje. To by znamenalo iba to ze Rusi dozbroja a pridu znova.
Ked sa skonci vojna, bude treba pomoct Ukrajine aby mala dostatok zbrani na to aby to Rusi neskusili znova.

Důvod proč se Ukrajinští vojáci cvičí dle taktik NATO, jsou zeměmi NATO vyzbrojováni je dle mého názoru celkem prostý a vcelku průhledný. Těžko říct jak to Ukrajincům půjde, těžko říct jestli se válka nějak nezvrtne, těžko říct jestli celé své území vyčistí od orků do původní podoby. Dle mého názoru ale země NATO (či EU?) počítají s tím, že pokud se tak stane, tak jen prohlásí nově dobytou hranici za hranici NATO, rozšíří ji o Frontex s tím že obránce hranice mají nejen vycvičené a vyzbrojené, ale i dobře motivované a zocelené bojem. Pak můžou orkové s hordou dotáhnout, ale to už asi budou ve válce ne (jen) s Ukrajinou.

Proto z toho nemám moc radost. Putinova rétorika byla, že země NATO se snaží RF obklíčit a dostat se k hranicím, a blábláblá. No nebylo to tak, ale dost možná to tak díky Putinovu snažení dopadne a je to prostě voda na jeho mlýn.

[Hagen]

Dle mého názoru je důvod mnohem prostší.
Asi by v současnosti neprošlo, aby Ukrajinci absolvovali výcvik v rusku.
Ze stejného důvodu se nedá očekávat že by rusko Ukrajině poskytovalo své výrobní kapacity, a vyzbrojovalo je východními zbraněmi a municí.
Ukrajinské výrobní kapacity jsou pochopitelně nedostatečné.
Je rovněž nesmysl, aby v zemích NATO vznikly výrobní závody vyrábějící východní zbraně a munici.
PROTO se Ukrajina vyzbrojuje západními zbraněmi a absolvuje západní výcvik.
PROČ je nutné ji vyzbrojovat?
Tak tam je to ještě menší záhada. Rusko je agresivní stát.
Celá Evropa zbrojí, a státy sousedící s ruskem zbrojí ještě více. Finsko a Švédsko kvůli tomu vstoupili do NATO.
CHCEŠ-LI MÍR, CHYSTEJ SE NA VÁLKU.
To platilo vždy, a vždy to platit bude.
Pokud bude chtít vstoupit Ukrajina do NATO, bral bych ji všemi deseti, protože Ukrajinská armáda bude dobře vycvičená a vyzbrojená, a pro NATO velký přínos.
To, že se to putinovi (rusku) nelíbí je vcelku jedno, protože putin (rusko) válku s Ukrajinou nerozpoutalo kvůli obavám z rozšiřování NATO, ani kvůli nějaké denacifikaci-demilitarizaci Ukrajiny, a už vůbec ne kvůli ochraně svých občanů na Ukrajině. Rusové jsou rusku odjakživa ukradení.
Putin (rusko) válčí kvůli snaze obnovit zašlou slávu z dob CCCP.
A proč chce konkrétně Ukrajinu? Respektive jím anektovanou část?
Ruská ekonomika je do značné míra závislá na dodávkách ropy a plynu do Evropy.
Na Ukrajině jsou ložiska plynu pro celou Evropu na desítky let.
Není potřeba být vysokoškolák abych si spočítal kolik je jedna a jedna.
Většina (né-li všechny) války se vedou z ekonomických důvodů. Vše ostatní jsou jen líbivé kecy pro občany.

[proforma]

Vsem, kdo chteji sronavat Rusy s Nemci po WW2, doporucuji precist knizku Otazka viny od Karla Jasperse. Napsal ji a vysla v r. 1946 jako reakce na prohranou valku.

Az Rusove budou schopni napsat, vydat a PRIJMOUT ZA SVE neco takoveho jako reakci na Afghanistan, Cecensko, Gruzii, Ukrajinu..., pak se s nimi muzeme zacit bavit o obnoveni normalnich politickych a obchodnich vztahu.

[mhi]

Proto z toho nemám moc radost. Putinova rétorika byla, že země NATO se snaží RF obklíčit a dostat se k hranicím, a blábláblá. No nebylo to tak, ale dost možná to tak díky Putinovu snažení dopadne a je to prostě voda na jeho mlýn.

Dle meho nazoru je logika smerujici v extremu k "nebudeme to delat protoze se vyplni jeho slova" od pocatku zcela disfunkcni. Hlavne z toho duvodu, ze Putin sam ovlivnuje sve okoli nejakou hrou, na kterou nemame prilis vliv. A je vlastne uplne jedno co se stane, on to nejak dohraje tam kam potrebuje, s nami, nebo bez nas. Uz to behem valky ukazal mnohokrat. Podobna vec se bezne deje v blizkych vztazich mezi dvema lidmi 1:1, a vyplatil se mi postup rict co chci, co nechci, a jake budou dusledky pro toho druheho kdyz se stane co jsem predpokladal. Tezko rict do jake miry to jde prehodit na mezinarodni politiku.

(UA ma jeste obsazene uzemi o velikosti CR a tady se resi rozsirovani NATO - byl bych opatrny uz jen s ohledem na nektere clenske zeme NATO, viz problemy s pristupem FI/SE. Ale bylo by to hezke.).

[drigon]

Dle mého názoru je důvod mnohem prostší.
Asi by v současnosti neprošlo, aby Ukrajinci absolvovali výcvik v rusku.
Ze stejného důvodu se nedá očekávat že by rusko Ukrajině poskytovalo své výrobní kapacity, a vyzbrojovalo je východními zbraněmi a municí.
Ukrajinské výrobní kapacity jsou pochopitelně nedostatečné.
Je rovněž nesmysl, aby v zemích NATO vznikly výrobní závody vyrábějící východní zbraně a munici.
PROTO se Ukrajina vyzbrojuje západními zbraněmi a absolvuje západní výcvik.
PROČ je nutné ji vyzbrojovat?
Tak tam je to ještě menší záhada. Rusko je agresivní stát.
Celá Evropa zbrojí, a státy sousedící s ruskem zbrojí ještě více. Finsko a Švédsko kvůli tomu vstoupili do NATO.
CHCEŠ-LI MÍR, CHYSTEJ SE NA VÁLKU.
To platilo vždy, a vždy to platit bude.
Pokud bude chtít vstoupit Ukrajina do NATO, bral bych ji všemi deseti, protože Ukrajinská armáda bude dobře vycvičená a vyzbrojená, a pro NATO velký přínos.
To, že se to putinovi (rusku) nelíbí je vcelku jedno, protože putin (rusko) válku s Ukrajinou nerozpoutalo kvůli obavám z rozšiřování NATO, ani kvůli nějaké denacifikaci-demilitarizaci Ukrajiny, a už vůbec ne kvůli ochraně svých občanů na Ukrajině. Rusové jsou rusku odjakživa ukradení.
Putin (rusko) válčí kvůli snaze obnovit zašlou slávu z dob CCCP.
A proč chce konkrétně Ukrajinu? Respektive jím anektovanou část?
Ruská ekonomika je do značné míra závislá na dodávkách ropy a plynu do Evropy.
Na Ukrajině jsou ložiska plynu pro celou Evropu na desítky let.
Není potřeba být vysokoškolák abych si spočítal kolik je jedna a jedna.
Většina (né-li všechny) války se vedou z ekonomických důvodů. Vše ostatní jsou jen líbivé kecy pro občany.

"Plynovou" variantu důvodu útoku Ruska na Ukrajinu beru jako jednu z hlavních. Hlavní ložiska plynu jsou pod DLR a LLR. Ty si Putin anektoval a snažil se je prohlásit za ruské území. Mám za to, že zde bylo jedním z cílů odříznout Evropu od levných energetických surovin a přivodit tak její rozpad. Pak by se mu snáze prosazovala idea návratu hranic NATO před rok 97 (jak o tom básnil).
O historické paralele, která byla jednou z možných příčin vzniku WW1 jsem psal do zombíků (bude to někde kolem strany 60).

[Hagen]

Putin si dobře spočítal, že Ukrajina mířící západním směrem začne v brzké době ten plyn těžit, a prodávat ho do Evropy.
Tím skončí, nebo se výrazně omezí Evropská závislost na rusku, zároveň rusku začnou klesat příjmy,...
Naopak pokud by "Ukrajinskou konkurenci" zlikvidoval, a naopak ten plyn těžil sám,....
Pak by měl silnou vyjednávací pozici, a lépe by se mu obnovovala zašlá sláva CCCP,....atd,atd,....
Tady samozřejmě leží zakopaný pes a důvod války.
Kecy o tom, že se rusko bojí rozšiřování NATO, že chrání své občany na Ukrajině,.... jsou jen pohádky pro veřejnost.
Proto je pro Evropu životně důležité vyhnat rusa z Ukrajiny.
Jestli rusák vyhraje, a DLR a LLR mu zůstanou, tak teprve Evropa zažije velmi těžké časy.
Všichni ti ruští dezoláti a kreténi co volají po míru i za cenu obětování Ukrajiny,... co lidem nalhávají že teprve pak budou levné energie,... si snad ani neuvědomují že prohraje-li Ukrajina, prohraje celá Evropa.

[miselito]

Hagen 100% komentar.