Ukrajina x Russko 2022-2024

[Hagen]

Trochu si Seržo a Patrole pletete jaké závazky vůči členským státům NATO má.
Rozhodně tam není nějaký odvetný jaderný útok.
A ani tam není fyzické zapojení do války.
Nicméně USA by musely reagovat ve vlastním zájmu dost tvrdě.

[steve_michalik]

Tady je článek o doktrínách, odstrašování a reakcích na použití JZ.

https://dfens-cz.com/ruska-i-americka-j ... -pribehem/

[Maximus]

Nejtemnější místa v pekle jsou vyhrazena těm, kteří zachovávají nestrannost v časech morální krize.
Dante Alighieri - Božská komedie

[Sarkafarka.Loupeznik]

Podle již neaktivního šéfa CIA Petraeuse by USA společně s NATO reagovaly na použití ruských TJZ vygumováním všech rusů na ukrajinském území včetně Krymu a odlifrováním černomořské flotily za křižníkem Moskva. Jak moc je to v souladu s aktuálními plány velení armád USA a NATO těžko říct, ale dost možná to není jen velkohubé prohlášení ála Kadyrov.

[cipis]

Myslím, že by zvládli i trochu větší filtraci

[Bakly1]

zvládli ale pokud by Rusák použil tjz a nato na něj vlítlo v plné síle, vyžádalo by si to použití minimálně dalších tjz ze strany Ruska a to by přineslo obrovskou hrozbu eskalace. Můj názor je, že pokud rus tjz použije, tak západ cukne a žádná derusizace ukrajiny neproběhne - na to samozřejmě putin sází (nebo by sázel).

[drigon]

Tady je článek o doktrínách, odstrašování a reakcích na použití JZ.

https://dfens-cz.com/ruska-i-americka-j ... -pribehem/

Pokud je to, co se v článku píše pravda je Putin a USA (NATO) v pozici dvou kohoutů na jednom smetišti. Kde ani jeden z kohoutů nemůže prohrát. Protože tím v podstatě automaticky strčí hlavu na špalek.
Pokud cukne Putin riskuje že ho tvrdé jádro odstaví. A pokud USA (NATO) na TJZ nezareagují se jich přestanou jiné režimy bát. A každý z režimů který bude moci bude chtít "bombu" aby mohl vydírat.

Putinovi se z principu nesmí ustoupit (protože pak může jít dál). A další ho budou následovat.
V podstatě mi z toho vychází následující možnosti:
Putin a NATO se budou dál "štengrovat", ale k použití atomu nedojde.
Putin TJZ použije. Ať už přímo na Ukrajině, nebo ji "pro výstrahu flákne do vody". Poté bude nutná rázná odpověď ze strany NATO. Pak se to může jak "rozjet", tak i skončit v článku popsaným "vykličkováním s tváří " z konfliktu.

Pak je ještě další možnost.

[OldSoldier]

Cca 4:00 " Any use of nuclear weapons would have severe consequences ... nuclear war can not be won "

Překlad: "jakékoliv použití jaderných zbraní, bude mít závažné následky. Jaderná válká nemůže být vyhrána"

Kde v tom je informace o tom, že by USA hrozila použítím jaderných zbraní?

[Maximus]

Dalsi možné řeseni je zřejmé - vrchni skřet bude odpraven armadou nebo oligarchy v ramci zachování aspoň nejake budoucnosti rusacka a bohatství věrchušky.

Vrchni skřet tak nesmyslně navysil bank, že tam dal doslova i vlastní krk. Rekneme si upřímně, že ani v rusacku silovniki, armada a ani oligarchove nedaji přednost putinovi a jeho cervenemu tlacitku pred moznosti nejake exit strategie, jejíž součástí bude obětování putlera, aby se mohlo říci "To všechno ON".

Posledni naděje ruSSáku je vira v to, že Evropa nezvladne zimu, přestane podporovat Ukrajinu a najde se dost Chamberlainu. Věřím, že minimalne střední a vychodni Evropa spolu s Anglosasy takovou geopolitickou chybu neudělá.

[Patrol]

To Hagen: Píšeš:

Trochu si Seržo a Patrole pletete jaké závazky vůči členským státům NATO má.....
A ani tam není fyzické zapojení do války.

Tak asi si preambule zveřejněné na webu ministerstva obrany vysvětluju špatně.

Zajišťovat kolektivní obranu a odstrašení proti všem formám agrese vůči kterémukoli členskému státu NATO.
NATO ztělesňuje transatlantické spojení, ve kterém je bezpečnost Severní Ameriky trvale svázána s bezpečností Evropy.

Takže jsem přesvědčen, že fyzické zapojení do obrany člena aliance je jasně dáno.

[Trace]

Tuhle zimu mozna EU jeste prezije, ale pak bude mit prazdne zasobniky a chci videt tu pristi zimu a pak tu dalsi. Staci kdyz EU nazlobi libovolny diktatorsky rezim, plyn od nej nedostane a ma realny existencni problem.

A s vysokou cenou energii se poji i vysoky tisk penez, z kterych se to bude sanovat. Tedy inflace 17% po covidu, to je teprve zacatek, jeste nedorazila inflace kvuli drahym energiim.

[Mrkva]

Ruský plyn nám už měsíc neteče a zásobníky se pořád utěšeně plní... Já bych se nebál, nejhorší je smrt z vyděšení.

[vrb]

Podle gass.ga máme plynu na 74 dnů.
Nevím, jestli to nějak započítává aktuální přítok a jestli na té stránce nepíšou jen nějaké prokremelske nesmysly.
Víte někdo co je to za data?

[d-s]

Můj názor je, že pokud rus tjz použije, tak západ cukne a žádná derusizace ukrajiny neproběhne - na to samozřejmě putin sází (nebo by sázel).

Toto si zapad nemoze dovolit lebo vysledkom by bolo ze by sa TJZ pouzivali znova a znova.

Likvidacia vsetkych ruskych jednotiek a potopenie ciernomorskej flotily je spekulacia o moznej odozve zo strany Petraeusa, nie oficialny postoj USA. Aj ked si osobne myslim ze tu spekulaciu vypustil riadene, ako odstrasovanie od pouzitia TJZ.
Realna odozva by asi bola odlisna ale samozrejme musi byt dorazna, viac nez iba sankcie.
Napr. mensia ale stale dorazna odozva by bola bezletova zona nad Ukrajinou.

Ono ak by k tomu doslo velmi zalezi na tom kde a za akeho pocasia.
Lebo radioaktivny spad v Europe, to by uz bol iny level, to by bol clanok 5.

[Mrkva]

Je tam odkaz s popiskem metodika výpočtu. Ty dny jsou "tak dlouho se dá jet jen ze zásobníků", s nulovými přítoky ze zahraničí. Dalších 8000GWh (=14 zimních dní) máme kapacitu LNG. + dodávky z Norska, a podobně...

Ten web je "jen" grafické klikátko pro data z GIE/AGSI, takže to nejsou prokremelské (ani protikremelské) nesmysly.

[d-s]

Takže jsem přesvědčen, že fyzické zapojení do obrany člena aliance je jasně dáno.

Nie.
Precitaj si znenie clanku 5.

...will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force...

Staty NATO podniknu kroky ktore budu (jednotlive staty) povazovat za nevyhnutne, zahrnujuc aj pouzitie sily.

[d-s]

Tuhle zimu mozna EU jeste prezije, ale pak bude mit prazdne zasobniky a chci videt tu pristi zimu a pak tu dalsi.

Bude rok na vybudovanie dodavatelskych retazcov.
Lahke? Nie. Riesitelne? Asi ano.

[proforma]

https://ngs24.ru/text/world/2022/09/29/71695220/

Matka 32leteho mobilizovaneho brance Nikity Kubricenka z Krasnojarskeho kraje nabizi k prodeji sve organy. Nikita dostal pri mobilizaci uniformu, vse ostatni si musi koupit. Rodina mu poridila termopradlo, ponozky a jidlo, ale na neprustrelnou vestu, helmu, rukavice a dalsi vybaveni uz nema.

S tim, jak v techto dnech prosaklo, ze jim ve skladech chybi 1,5 mil. zimnich uniforem, to asi nebude ani vtip, ani fake.

[proforma]

https://www.kommersant.ru/doc/5594026

Ta ruska retorika je bezcenna, podstatne na tom je, ze Japonsko navrhlo Rusku uzavrit mirovou smlouvu (WW2!).

No, tak to uz je jenom krucek od toho, aby ziskali zpatky Kurily. (Nebo otevrou 2. frontu?) Dobre, kluci japonsky

[Hagen]

zvládli ale pokud by Rusák použil tjz a nato na něj vlítlo v plné síle, vyžádalo by si to použití minimálně dalších tjz ze strany Ruska a to by přineslo obrovskou hrozbu eskalace. Můj názor je, že pokud rus tjz použije, tak západ cukne a žádná derusizace ukrajiny neproběhne - na to samozřejmě putin sází (nebo by sázel).

Pokud by měl putin stejný názor jako ty, tak už by TJZ nejspíš lítaly. (jediné co by ho mohlo zbrzdit je Čína)
Předpokládám, že putin je všechno možné jen ne šílenec, a dobře si uvědomuje, že západ by cuknout nemohl, a dal by mu to pořádně sežrat.
Tou likvidací veškerého rusácka na Ukrajině, a Černomořské flotily, dodávkou všech dosud odmítaných zbraní Ukrajině,... by ta odpověď USA jen začala.