Ukrajina x Russko 2022-2024

[Maximus]

Tech rusackych ztrat je tolik, že ani Oryx je posledni dobou nestiha registrovat, prumerma rychlost ztrat skřetích tanku je nejméně 6,8 denně (tankove vojsko AČR by pri takovych ztratach prestalo existovat ani ne za tyden). Municni sklad za posledni tydny taky vyletel rusakum aspon jeden denně. Skřeti vrtulnik ci letadlo jsou uloveny v poctu nekolika za tyden a to nevime o vsech tech kusech techniky, co se sice dokazala odplouzit na zakladnu, ale je diky poškození na tydny ci měsíce vyrazena z operacniho pouzivani.

[gonzo23]

Jako že západ s Ukrajinou záměrně postupuje pomalu, aby Rusko zničil důkladně? Že neschopná EU má nějaký plán? Myslím, že si lžeš do kapsy a jsi přehnaně optimistický. A čím dál víc lidem je UA ukradená. Pár superzbraní válku nevyhraje a Rusko si nemůže dovolit prohrát. Za žádnou cenu. Možná kdyby umřel Putin, ale asi ani pak ne. Vypadalo by slabě a váleční štáči by se ho snažili zničit ještě více. Dobro vždy vítězí nad zlem jen v pohádkách. Navíc tu bojuje zlo se zlem a UA je jen jedno z bojišť.
PS: Myslím, že rusům na ztrátách nezáleží... Jako vždy.

[Butch]

Otázka taky je, jestli my máme dost času na to postupovat pomalu a důkladně a jestli z Ukrajiny nakonec taky ještě něco zbude.
Rusové se bohužel poučili ze své chyby, změnili taktiku a tlačí na pilu a ukrajinské ztráty několika stovek lidi za den, techniky taky nebude málo úplně nedává ukrajincum možnost na dlouhý konflikt. V tom by totiž vykrváceli rychleji než Rusové.

[Radek07]

zajímavý rozhovor a pohled na věc

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... .seznam.cz

[Maximus]

Panové, tady je EU v lepším světle jen v roli statisty či sponzora. Ve skutečnosti se řeší daleko větší geopolitické záležitosti než nějaká Ukrajina. Ta měla na výběr bojovat nebo být zničena. Svým odporem v prvních dnech dokázala, že to v případě její podpory nedopadne pro Američany jako v AFG, kdy samotní Afgánci na nějakou svobodu či demokracii z vysoka kašlali - větčina z nich vůbec nechápala o co jde. Ukrajinci jsou přesný opak jde jim o státnost, jde jim o národ, jde jim o svobodu a jejich budoucnost.

Hlavním cílem je dlouhodobě omezit vojenský potenciál a vojenskou hrozbu pro Evropu ze strany rusácka. To je v souladu s americkou doktrínou zabránit velkým válkám na dvou frontách a pak je společný zájem s některými Evropskými zeměmi a to je vrazit klín mezi německo-rusáckou spolupráci, která většinou pro střední, východní a severní Evropu nedopadla moc dobře. Přetahovaná o sféry vlivu v tomto prostoru škodí životní úrovni zdejších obyvatel a někdy ohrožuje i samotnou existenci těchto států. Takže děkuji nechci, raději budu "americký klín" a součást bloku suverénních zemí.

Chápu, že některým tady už toto nic neříká a mají jen to svoje "já, moje, pohoda, klid, sociální jistoty,...". Naštěstí historie ukazuje, že v zájmu vyšších idejí může slabší porazit silnějšího, zvlášť pokud za tím slabším stojí ještě silnější.

USA, ale i UA používají pokročilý vojenský taktický simulátor konfliktů JTACS, jehož předchůdce, napsaný ještě ve Fortranu, byl použit k plánování invaze do Grenady a operace Pouštní bouře. Funguje od nejvyšších taktických urovní až po malé jednotky - čím více se konflikt blíží regulérní válce, tím dává lepší výsledky. A válka na Ukrajině je největší konvenční konflikt v Evropě od konce II.WW. Proto se nebojím, že taktika na JV Ukrajině je nějaká ad hoc "míchanice" nápadů ukrajinského GŠ, ale je založena na sofistikovaných simulacích, které se s přibývajícími daty jedině zpřesňují.

Limity proč ta vojenská pomoc jde tak pomalu jsou následující:

Určitá připosranost NATO se nenechat zatáhnout do války s Ruskem (nicméně učást vojáků NATO by mohla dát Mordoru záminku mobilizovat a pokud nepřítel dělá chybu, tak ho v tom nerušte - z toho, že se nemobilizuje je celý špatný Strelkov, který v tom vidí fatalní selhání celého tohoto tažení. Je to sice válečný zločinec, ale hloupý člověk to rozhodně není).

To co se v posledních týdnech uvádí, že bylo zasláno na Ukrajinu je jen špička ledovce - netřeba to vidět tak černě.

Dodávky nejsofistikovanějších zbraní se dodávají až s plně vycvičenými obsluhami, což chvíli trvá a dohání se skluz ze začátku, kdy se počítalo s rychlým pádem Kyjeva. Pro tento scénár se plánoval pouze s guerilový výcvik a se zbraněmi pro partyzánský styl boje. Proto tam bylo zezačtku natlačeno takové množství Javelin, NLAW, pancéřovek a MANPADS - s tím se počítalo dopředu.

Samotné NATO, snad mimo USA, nemá zas tak moc zbraní na rozdávání, takže se pečlivě zvažuje, co lze poslat, aby to nebylo chápáno jako odzbrojení.

Zájem na poražení rusácka má mimo Ukrajinu primárně "jen" USA, UK a země střední, vývhodní a severní Evropy.
Zbytek by klidně nejen ukrajinskou státnost vyměnil za svůj klid, pohodu a levný plyn (viz můj příspěvek ve vlákně o EU).

Ještě jeden taktický důvod ohledně dodávek Himars - aby jste využili na maximum dostřel a schopnosti systému, tak musíte mít dostatečně kvalitní průzkum 50 a více km za linií fronty, což není zase až tak jednoduché.
Tyto raketomety spolu s M270 budou přicházet postupně s vycvičenými posádkami a růstem průzkumného potenciálu. Ty rakety jsou skvělé, rád bych viděl několik baterií i u AČR, ale nelze s nimi zas tak zbůhdarma plýtvat - jedna raketa stojí 110 až 130 000 dolarů.

[Maximus]

Když USA mohly prohrát ve Vietnamu, Afganistánu či Iráku, proč by mnohonásobně vojensky a ekonomicky slabší Mordor, který to projel v AFG v mnohem silnější verzi jako SSSR, nemohl prohrát i na Ukrajině? Jako že rusáci jsou něco víc či mají právo ničit státy jako takové?

Dobrá poznámka je, že rusům nezáleží na ztrátách, zvlášť pokud jde o životy etnických menšin či obyvatel DLR a LLR. Pokud by museli jít chcípat synové obyvatel Moskvy či Petrohradu, čemuž by se při všeobecné mobilizaci nevyhnuli, tak by to bylo přece jen jiné.
Nicméně jste uhodil hřebíček na hlavičku - rusák bude bojovat do posledního Burjata, Kalmyka či Dagestánce a v případě mobilizace obětuje i dost nativních rusáků.
Proto jediným smyslupným způsobem, jak rusáka skutečně porazit je ho ekonomicky zruinovat. Tento pomalý boj na zdrženou jde tvrdě proti rusácku - bohatý západ si může dovolit podporovat Ukrajinu, ale rusácko sankcemi trpí už nyní, ale jejich skutečný dopad se teprve začne projevovat.

Myslíte si, kdyby se Mordor rychle stáhl někdy v květnu, že by se Evropa rozhoupala k takto rychlému odstřižení od ruských surovin, že by nadále byli USA schopní zajistit podporu na rozsáhlé embargo na Rusko?

Na Ukrajině začne zásadní protiofenziva až v okamžiku, kdy skřeti v Kremlu začnou mít problém financovat základní chod státu. Už teď osekávají rozvojové programy a jsem velmi zvědavý, co začnou osekávat příští rok.

Prognózy vojenských analytiků říkají, že konflikt se s určitými přestávkami může táhnout ještě 10 až 12 let. Míra intenzity toho konfliktu se bude odvíjet od toho, jak na tom bude ekonomicky rusácko. Když špatně, tak to budou jen takové šarvátky typu "zamrzlý konflikt" - občas přiletí minometný či dělostřelecký granát či se ozve kratká dávka z AK. K tomu samozřejmě hodně "propagandistických" sraček. Pokud budou u rusů děngy, tak to klidně bude zase "Full-scale" konflikt s masivními nálety střel s plochou dráhou letu a balistických raket.

[viktor]

diky maxime, diky tobe zacinal chapat nektere useky dejin a pohled jejich soucastniku na denni kolem sebe,

pises : " Když USA mohly prohrát ve Vietnamu, Afganistánu či Iráku, proč by mnohonásobně vojensky a ekonomicky slabší Mordor, který to projel stejně v AFG, nemohl prohrát i na Ukrajině? Jako že rusáci jsou něco víc či mají právo ničit státy jako takové? "
.....ty to vazne nevis ? , rusko nikdy v dejinach neprohralo valku o sve uzemi, nikdy a s nikym. Ua jako skladiste zbrani USA a NATO a vychodiste ke konecnemu tazeni na vychod, No a tak proste RF zacala driv. Coz je samozrejme neprijatelne, protoze zacali valku bez souhlasu ci ucasti USA. Coz je samozrejme neprijatelne. Maxime si tak zeslepeny nenavisti ze uz si nevidis ani na spicku sveho nosu. To co se deje ted na UA je z hlediska USA valka o udrzeni alespon castecne dominance ve svete. Pokud RF dosahne svych cilu na UA, monopol moci USA skoncil. Svet se stane zas bipolarnim. Lepe receno vicepolarnim. Proto je takovy tlak na podporu UA. Pokud RF prohraje, je cele existence RF ohrozena. A k tomu proste Maxime nedojde. Za zadnou cenu. Za zadnou Maxime rozumis ! Ani za cenu poradneho jaderneho konfliktu. Zadne "zazracne" zbrane v podobe uzasnych raketometu na veci nic nezmeni. Tento prosty fakt si uvedomuje cim dal tim vic politiku jak v samotnych USA tak i v EU. Samotna UA do toho nema co kecat, neco o samostatnosti a svrchovanosti UA nechte detem do pohadek... takze je asi na vyber ze dvou moznosti bud plna III. sv vcetne jaderneho arsenalu ( do cehoz se nikomu nechce ) a nebo jednani a konec bipolarniho sveta ...no a to je vsechno..

[Maximus]

Viktore, prosím přečti si třeba dějiny Rusko-japonské války, podívej se na mapu, jak se posunovaly rusácké hranice po I.WW a kolik na uzemí rusáckého impéria vzniklo nových svobodných států a pak neříkej "nikdy a s nikým"

Válka s rusáckem se nedá primárně vyhrát vojensky, ale ekonomicky a v tomto případě si dovolím tvrdit, že rusácko stále tahá za podstatně kratší konec provazu.

[JirkaK]

Maximus: Rusacko je od vcerejska v technickem bankrotu, což znamena, že si mohou obtížně půjčovat kapital a ještě hur ho vratit. Kapital se k nim dostane jen omezene skze čínský system, jenže za úplně jinych podmimek a úroků.
Roční ztrata jen na tomto je minimálně v desitkach miliard dolarů ročně, protože to generuje i spoustu omezení z toho vseho plynoucích. Vsak uz retorika rusackych skretu presla z linie silnych recí ala "sankce nas posilují" ke kvičení o ekonomickem blitzkriegu a spol.

V tomto tvrzení, bych byl opatrný. Když chce někdo zaplatit a druhý mu v tom brání, tak bych netvrdil, že je v bankrotu.
Viz. příklad. Když bude někdo platit hypotéku a banka nepřevezme splátku, tak jste neplatič a zabaví vám dům?

Tady západ nepoškozuje Rusko a pouze věřitele a Rusko se může smát. Mě to připadá, že západ snad Rusku i pomáhá.

https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/ru ... .seznam.cz

[cipis]

Viz. příklad. Když bude někdo platit hypotéku a banka nepřevezme splátku, tak jste neplatič a zabaví vám dům?

Ano. Banku absolutně nezajímá, že máš nějaké peníze a nemůžeš jim to vložit na účet do jejich banky.

[Maximus]

Díky tomuto technickému bankrotu si může Rusko jen obtížně, pokud vůbec, půjčovat na dluhopisových trzích.

Nyní hlavními investory v rusácku jsou de facto dovozci ruských energií, takže státy EU a to především Německo a Itálie, a pak také Čína. Jenže nastává ohromný progres odpojování EU v této oblasti od rusácka, takže hlavní penězovod zůstanou jen platby za suroviny od Cíny a Indie. Ty jsou ochotny brát jen se slevou cca 30% a některá nejvýznamnější ložiska v Mordoru jsou závislá jen a pouze na trubkách směřující do Evropy. To prostě nikam nepřesměřujete, takže zbývá jen odepsat. Dramaticky se mu zdraží obsluha dluhu a náklady půjčování si třeba od čínských investorů, kteří rozhodně nebudou dělat skřetům charitu. Bez toho bude obtížné získávat pro Rusko peníze na investice a zajišťovat ekonomický růst.

Takže peníze na válku prostě nebudou a to pominu konec exportu rusáckých wunderwaffen - Eritrea, Mali či Kuba je nevytrhnou. Právě zisky z exportu výrazně dotovaly vývoj a modernizaci ruských zbraní v ruských zbrojovkách. Než rusáci plnohodnotně a v dostatečných množstvích nahradí embargované čipy z Taiwanu, tak ve Volze proteče ještě hodně vody.

Samozřejmě rusácko z příjmů surovin a zbraní neplatilo jen armádu, ale běžný provoz státu. Budou mít dilema, jestli válku nebo udržet mnohonárodnostní stát v celku a alespoň základní sociální smír. A věřte tomu, že předuralská rusácká společnost nechce i ani už neumí žít v zemljankách a jíst brambory se zelím a zapíjet to kvasem.

[viktor]

Maxime ve sve " mlhovine" nenavisti vidis jen to co chces.. jenou z pricin rusko-japonske valky byl BAM. Vubec zeleznice a jejich stavby byly dost vojesky pruser bez zeleznic by nemohly byt napr velke materialove bitvy I.sv. rusko ci SSSR po I. SV celilo nekolika problemum naraz
- vysledek I , sv tvr breslitesky mir
- nekolik revoluci naraz posledni byla ta bosevicka tvz, unorova a pak rijnova
- obcanska valka
- rozsahla mezinarodni intervence 1918 ( proste rada zemi USA, GB, Nemecko, Polsko atd..zacali kuchat to co po vsem zbylo a zas dostali na prd...)
- obrovsky zahranicni dluhy ( coz vse zaplatilo ve zlate )
- cca 80 % negeramotnost a vseobecna zaostalost
no a po tom vsem za cca 25 -35 let vyhralo II. sv melo jaderne zbrane a kosmicky program..jo a taky nejvice studentu na pocet obyvatel ze vsech zemi na svete...
... vazne si myslis ze narod s timle treningem porazi par marickych raketometu ? hehe,

[viktor]

Maxime jsem naprosto pro, v tom ma nase vlada a cela EU maximalni podporu, proste se hned a pokud mozno totalne odpojit od vsech rusky zdroju energii a surovin, vsech a hned. Cim drive tim lepe. Stihneme to jeste v letnich mesicich a bude to mensi problem nez v zime.

[Maximus]

Rusácký kosmický program je už dada tragikomedie a Rogozin v hlavní roli hrobníka. Angara zastarala dřív než ji dokončili a i tak jim víc padá než letí. Celý jejich kosmický program jde uplně do kopru. Jejich družice jsou tak hrozné kvality, že je nechtěl ani Gazprom.

Příběh nejdražšího flusance rusáckého inženýra v dějinách kosmonautiky:
https://vtm.zive.cz/clanky/co-inspirova ... fault.aspx

[Maximus]

Vzhledem k tomu, že rusáci v zoufalství už mají připraveno zastavení plynu na příští měsíc, tak je to jedno.

Viktore, takže jak je to s tím "s nikdy a nikým", nebo to platí jen za určitých podmínek a konjunkcí planet?

Zapomínáš na jeden zásadní fakt ve své teorii - rusáci nebojují s nějakými cizinci ze západu, ale s Ukrajinci, tj. národem, který se významně podílel na ekonomickém, politickém a kulturním rozvoji samotného SSSR a nesl spolu s Bělorusy největší tíhu bojů s nacistickým Německem a jeho spojenci. Tady narazila kosa na kámen .

[gonzo23]

Vsadil bych si spíš na výhru Ruska, důvody tu byly řečeny. Bohatství západu? Jede už pěkně dlouho na dluh a tištění peněz.. Krize surovinová, energetická i inflanční se blíží a chuť lidí financovat porážku Ruska bude klesat spolu s jejich životní úrovní..
Bohužel se obávám, že ať to dopadne tak nebo tak, Česko prohraje v každém případě a bude nás to dost bolet. Ekonomicky a pak i společensky.

[Trace]

Válka s rusáckem se nedá primárně vyhrát vojensky, ale ekonomicky a v tomto případě si dovolím tvrdit, že rusácko stále tahá za podstatně kratší konec provazu.

Ta válka se nedá vyhrát ani v jednom případě. Zemi, která je potravinově, energeticky a surovinově soběstačná nelze ekonomicky vyhladovět. Za studené války je bylo možné výrazně zbrzdit, ale to už dávno neplatí. Že nemají technologie? Za suroviny je ráda dodá Indie, Čína, už na tom několik měsíců pracují. Lidi ze západní části světa zapomínají na to, že tahle planeta není jen západní civilizace a pokud EU a USA něco přestane od někoho kupovat nebo dodávat, tak daná země fakt není mezinárodně izolovaná.

Od člověka který žije na UA vím, že ta válka neprobíhá tak jak se tvrdí v našich médiích. Je potřeba se oprostit od ideologie a k událostem přistupovat s otevřenou myslí.

EDIT:
Výsledkem celého konfliktu bude oslabení západu a tedy snížení důvěry v to, že USA je schopna bránit své vazaly, eee chci říct spojence. Jeden z budoucích důsledků bude obsazení Taiwanu.

[viktor]

gonzo 23

maxime mylis se v tom ze rusove bojuji s ukrajinci... a nota bene ukrajina jak vime neni zadleka jednotna a kdo se postaral o radikalni rozdeleni UA vime a take vim proc a co nasledovalo..

rusove ted bojuji se spolecenstvim cca 20 zemi ktere dodava veskerou moznou snesitelnou ( dobre vime co to znamena ) podporu valcisti na uzemi ukrajiny to jak vojesky material, lidske zdroje, informace, a dale bezi tento konflikt va vyssi urovni to politicko/hospodarske sankce atd..

to NENI konflikt mezi RF a UA a ani nikdy nebyl, je to konflikt mezi RF a NATO ( predevsim USA ) ktery se odehravana na uzemi ukrajiny. ...

go co se deje odser.... vsichni a jen zalezi jak moc.... mas pred ocima mozkem mlhu z nenavisti systematicky krmenou nasimi sdelovacimi prostdredky uz cca 30 let...

[Martysedlak]

Jen taková malá technická. Viktorie tvrdíš, že Rusko nikdy neprohrálo válku na svém území.

Ukrajina není území Ruska. Část území byla historický součástí Ruského impéria, ale to je historie. Dnes je to samostatný stát, dokonce uznány i RF, která teď proti ní vede válku, ve jménu fašisticko-imperialních bludů.

Územní rozsah Zemí Koruny České se také v časech minulých poměrně výrazně měnil, a nikdo v ČR netouží pro znovupřipojení Lužice, či části Slezska.

Teď probíhá na UA opotřebovací válka a vyhraje ten kdo to vydrží déle. A UA má kvalitativně i kvantitativně více spojenců. To je jistá předzvěst dalšího vývoje.

[Hagen]

Rusko nemůže prohrát, rusko má silnou armádu,... rusko je supervelmoc,...
Rusko dlouhá léta "krmí" okolní země svou silou, a neporažeností, a dělá to tak dlouho, a tak dobře, že i po čtyřměsíčním debaklu na Ukrajině tomu stále mnozí věří.
Věřilo se i v nepotopitelnost Titaniku.
Pro mnohé příznivce rusácka je obtížné si přiznat, že je to obr na hliněných nohách, proto ta debata zde nebude mít nikdy konce
Myslím, že i po tom co na Ukrajině rusko prohraje, a bude donuceno své vojáky stáhnout, tak tomu mnozí neuvěří, a budou to považovat za rusáckou vyjmečnou taktiku a dokonalou strategii .
Příkladná ukázka mnohaletého ruského vymívání mozků.