Ukrajina x Russko 2022-2024

[kuny]

Určite ste zachytili v médiach tichý súhlas Bidenovej administratívy s pomocou útoku na Krym.

https://spravy.pravda.sk/svet/clanok/65 ... obyt-krym/

Takže zasa len ďalšia eskalácia. Už začínam byť presvedčený, že je len jedno východisko z tejto situácie. A dnes som sa dostal aj k rozhovoru s členom Ruskej dumy. Rozhovor je propagandistický, ale nepriamo z neho vyplýva, že RF počíta s vojnou do 5 rokov a za tento čas by sa mala EU rozpadnúť.

https://www.pokec24.cz/politika/bylo-to ... bardovani/

[dracekvo]

Nedá mi to nekomentovat ten poslední článek.
Důvody války: Rusko může u hranic se suveréní zemí neustále provádět nějaké cvičné vojenské manévry, pak vojensky anektovat kus území a strašně se diví, že zemně v okolí chtějí vstoupit do aliance, které jim zajistí ochranu před militantním ruskem? Oni můžou mít nějaké cvičení vojenské aliance u hranic a ostatní země to nemůžou? Čím je rusko vyjímečné.
Navíc jak samo říká, tak sedí na jaderném arzenálu. Proč by někdo normální chtěl útočit na rusko? Navíc co by si tam vzal, když ještě do dneška na vesnicích nemají tekoucí vodu a chodí kadit do díry.
A pokud UA zakázala ruštinu. Pokud se to rusákům nelíbilo, tak mohli táhnout domů, místa tam mají dost. Proč být v UA, kde jsou na mě ošklivý?

Kdy otevřeně vyhrožovalo nato rusku? Neznám jediný případ. Zato rusko neustále v médiích prezentuje nějaké nové rakety a nikdy propaganda nezapomene dodat nějaký údaj napřílad za jak dlouho doletí do New Yorku, nebo jaké západní velkoměsta leží v dosahu.
Dovedete si představit to kňučení rusů, kdyby takto západ prezentoval svou vojenskou techniku?

Evropa platí za válku v UA, ale dělá jak kdyby to pro RU neznamenalo žádné náklady.

Rusko dvakrát bojovalo s evropou. Vlasně ani nebojovalo. To co bojovalo bylo SSSR a do toho má současné rusko hodně daleko. Ale stačí se podívat jak to po válce v následujících letech v sssr vypadalo a kolik to stálo životů. Taky to možná vedlo i k rozpadu SSSR. Navíc ti lidi, kteří bojovali už ani nežijou, takže jaké pak zkušenosti. Současná chátra v kremlu rozkradla vybavení armády na svoje jachty a podle toho to zatím na bojišti vypadá.

Jedna z papírově nejsilnějších armád světa, která se na invazi připravovala nebyla za rok schopna na bojišti dosáhnout téměř ničeho proti zaskočeným ukrajincům.

[kuny]

No jo hovoril som, že to bolo značne propagandistické a mohli by sme sa tu o tom hádať dookola. Skúsim ti aspoň trocha vypichnúť niektoré tvoje trvdenia.

V prvom odseku s tebou súhlasím.

V druhom: Rusko je najväčšia krajina s najväčším počtom nerastných surovín na svete. Napr. EU má holý a preto okrem iného padá. To je pre mňa dostatočne veľký dôvod na to, aby ho zničili, ale najlepšie bez použitia jadrových zbraní asi hybridným (vojnou) rozvratom k čomu môže aj táto vojna prispieť. A takisto môže prispieť k zničeniu dolára krytého NATOm. Preto je v hre veľa. Podľa mňa viacej ako je dobré a preto do toho idú všetky strany postupne naplno a bude to v celku zaujímavo eskalovať.

S tretím čiastočný súhlas. Ale nemyslím si, že Rusi nie sú tí, čo si nechajú donekonečna brnkať po nose.

K švrtému no jasne, ale pri hraniciach USA nie je niekoľko základní RF. To by USA asi tiež dobre kňučali. Dohody o nukleárnych zbraniach vypovedalo USA ...

Piaty: súhlas platí za to finančne aj RF a keďže má zdroje tak si myslí, že vydrží dlhšie odolávať. Uvidíme kto dlhšie vydrží. Na tých latrínach a k studniam väčšinou nepotrebujú ani elektrinu.

Áno bojovalo SSSR. A v akom stave je podľa teba armáda EU? Nie je rozkradnutá? Veľkú časť výzbroje už stopili Rusi na UA a ďalšiu pravdepodobne stopia. A členské štáty EU nie su ani schopné dostatočne včas vyrábať základnú vojenskú výbavu.

Posledná: Určite sú tým Rusi zaskočený, ale učia sa a idú ďalej aj za cenu veľkých strát a som presvedčený, že ak to neprepukne do 3. SV tak to dotiahnu do pre nich víťazného konca.

[Hdm]

Posledná: Určite sú tým Rusi zaskočený, ale učia sa a idú ďalej aj za cenu veľkých strát a som presvedčený, že ak to neprepukne do 3. SV tak to dotiahnu do pre nich víťazného konca.

O rusech se říká, že "dlouho sedlají, ale jak se rozjedou nic je nezastaví"

Obávám se, že čím delší bude konflikt (ve stávajícím způsobu), tím větší budou mít šanci to vyhrát.

[donovanstangiano]

Myslim si, ze v NATO tohle vsichni moc dobre vi a posledni zpravy ukazuji, ze jim pomalu dochazi trpělivost. Pokud pujdou dodavky materialu a hlavne tanku dobře, ocekavam mohutnější ofenzivu Ukrajincu. Jestli Rusove otevřou frontu i z Beloruska, obavam se velkeho pruseru a velkeho konfliktu.

[honzasl]

Jedna úvaha na téma "Proč jsou Rusové loajální se svým státem, který vede nesmyslnou válku"

Prohlížel jsem knihu o historii své obce a seznam padlých z 1. světové války byl na dvě strany. Vetšina z nich padla v řadách císařské armády. Obyvatelstvo svědomitě dodávalo živou sílu armádě bez většího odporu, poslušně rukovali do války, která byla podobně smysluplná, jako ta dnešní na Ukrajině.

Jak se můžeme divit, že dnešní Rusové posílají své syny do války, když před 100 lety jsme dělali úplně stejnou hloupost....

[cipis]

Jednoduše, je mezi tím sto let. Takže to spíše vypadá, že my se někam posunuli, oni ne.

[dracekvo]

Přesně tak. Sice mají internet, telefony, ale furt jsou mentálně nastaveni do doby o 30 let zpět.
Papalášství jak bylo u nás tam funguje do dnes. Já jsem někdo mám moc a prachy a ty si jen obyčejný póvl, který mi má sloužit nebo jít z cesty. Toto praktikují dost často i na silnici (viz jízdy zlaté mládeže po ulicích moskvy).
A nechtějte vědět jak se chovají k uklízečkám ze sibiře v moskvě. Pro ně je to prostě něco podřadného a moskvič by tuhle práci nikdy nedělal.

Vidím do jako dnes, jak byli všichni doslova "posraný" (sorry za to slovo, ale nevím jak jinak to vyjádřit) když měl přijet do fabriky na návštěvu nějaký politik. A to nebyl ani nijak známý politik. Vzhledem k rozloze ruska to bylo něco, jako kdyby přijel na návštěvu starosta např. Humpolce.
Nejdůležitější bylo vždy zamaskovat ve fabrice bordel po cestě kterou půjde a a natřít obrubníky na bílo.

[mhi]

Myslim si, ze v NATO tohle vsichni moc dobre vi a posledni zpravy ukazuji, ze jim pomalu dochazi trpělivost.

Muj laicky nazor jak to pozoruju je spis takovy, ze NATO se snazi co nejvice oslabit Rusy, byt k tomu celkem nechutne pouziva Ukrajince. Tedy ze ta pomalost dodavek je mozna spocitana prave tak, aby se tam vzajemne pobijeli a Rusove krvaceli co nejvice (nedostatek vojaku, raket, delostrelecke munice, tanku, atd.)

Nekde jsem videl argument tim, ze RF "rozjede vyrobu". Asi by bylo dobre dodat, ze vyroba se rozjizdi i v NATO a mam dost pochybnosti, ze efektivita RF zbrojniho prumyslu bude vyssi nez zemi NATO.

O tom jak se RF za cca 100 let nikam neposunulo mluvi hezky Romancov.

[Hagen]

Podobná myšlenka napadla už i mě.
Pokud by se Ukrajině dodalo větší množství zbraní, tak by rusy vytlačili zpět za hranice celkem rychle.
Pokud dodávají těch zbraní tak nějak akorát, aby se fronta moc nehýbala, tak rusové stále bojují, mobilizují, krvácí, přichází o techniku, peníze, sankce se navyšují,... A rusko slábne a slábne.
Každopádně války vyhrává ekonomika, a pokud západ neustopí, tak to rus musí prohrát.
POKUD ZÁPAD NEUSTOUPÍ.

[PeFi]

Dost podstatná část západních politiků i obyvatel jsou příznivci appeacementu. Další část je podělaná z ruska, respektive jsou v zemích, kde jim od ruska v tomto století zaručeně nehrozí a jsou si jisti, že když rusko obsadí celou východní evropu, tak jich se to nijak zásadně nedotkne. Zato kdyby konflikt jakkoliv eskaloval mimo území Ukrajiny (zavlečení NATO do konfliktu nebo i jaderný spad z ukrajinského území kdyby rusko použilo jaderné zbraně), tak by se jich to už dotkout mohlo. Takže reálně podporou ukrajiny nic nezískají, ale mohou něco ztratit.
Pak tu jsou tu již zmínění "jestřábi", kteří chtějí aby rusko dlouho krvácelo a neváhají za tímto účelem postupně obětovat všechny ukrajince.

Ve výsledku těch lidí, kteří to s podporou ukrajiny myslí relativně upřímně je poměrně málo a čím dál od Ruska, tím méně jich je.

[Hagen]

Já doufám, že minimálně v Evropě si lidi uvědomují jak velké nebezpečí z ruska hrozí, pokud Ukrajina prohraje.

[PeFi]

Já jsem před cca 10 lety opakovaně několik hodin trávil diskusemi se (západním) Němcem a obávám se, že váhání ohledně dodávek těžké techniky má v Německu mezi voliči velmi silnou podporu.

Bavili jsme se mj. o surovinové závislosti na ruském plynu a ropě, o NordStream2, o řecké ekonomice, o potenciální vydíratelnosti v případě energetické závislosti na Rusku.

Jejich mantra byla - my máme peníze a výrobky, Rusko má suroviny, takže není nejmenší důvod abychom nebyli s ruskem nejepšími přáteli. Že by Rusko nutně nemuselo být zcela férový kámoš byl zcela mimo jejich chápání. Mezi řádky navíc bylo, že co je na východ od německých hranic je ukradené - tam ať si Rusko dělá co chce. Když nás (němce) nechá mít tam u vás naše montrovny, tak na tom přece vyděláme úplně všichni včetně vás, takže nechápeme proč máte pořád takové iracinální obavy.

Obávám se, že ješětě dlouho bude platit, že mít za spojence proti Rusku současné Německo, je něco jako jako mít před druhou světovou za spojence Francii. Zdá se že Velká Británie se z historie poučila, sever evropy je celkem nohama na zemi, ale o zbytku západní Evropy si myslím, že má stále hlavu v oblacích.

[mhi]

Každopádně války vyhrává ekonomika, a pokud západ neustopí, tak to rus musí prohrát.

Tohle myslim platilo pred jadernymi zbranemi. Rusko realne asi "prohrat" nemuze, ekonomicky by bylo nejvyhodnejsi aby NATO na UA "vletelo" a rusa vyhnalo, nebo tam ted nasypalo dost ucinnych zbrani. I pri predstave, ze by z uzemi UA vsichni rusaci zmizeli, RF by mohla dal utocit raketami. A co s tim? Posunula by se hranice co ma NATO vycistit az hluboko na uzemi RF ? To asi ne. Nebo se bude dalsich 10 let resit ze na uzemi UA letaji z RF rakety? Zasoby raket typu KH-101 jsou obrovske.

Tak trosku to na mne dela dojem, ze je mozna jedinym resenim postupne rozlozit armadu RF takovym zpusobem, aby se sama zhroutila na vsech moznych urovnich, a to idealne i na urovni podpory obyvatel, zajmu generalu o dalsi boj, atd. Predstavuju si to tak, ze Putin jednoho rana vytoci cislo "do armady" a tam to uz nikdo nezvedne .

A je taky evidentni, ze ty dodavky jsou v ramci NATO konzultovany a koordinovany.

[Hagen]

Doslova prohrát asi nemůže. Ale jaderná velmoc USA prohrála Vietnam, jaderná velmoc SSSR prohrála Afghánistán,...
I jaderná velmoc (pouze jaderná) může klidně prohrát na Ukrajině.
A je výhodnější varianta rusko vyčerpat natolik, že to položí samo. Ať už pod tlakom zvenčí, nebo zevnitř.
Jediný těžko morálně stravitelný problém u téhle varianty "pomalého uvaření" je delší konflikt, více zničená Ukrajina, a více mrtvých Ukrajinců.

[PeFi]

Když vidím to Německé a Švácarské lavírování ohledně dodávek čehokoliv, tak si myslím, že mít vybavení z těchto zemí je bezpečnostné riziko. Začalo to tím, když země západní evropy maďarům odmítli dodávky ostnatého drátu na ochranu vnější hranice EU. Ve světle toho co se děje se mi Polské rozhodnutí pořídit Abramsy a korejskou těžkou techniku se jeví jako velmi prozíravé.

Navíc by mě zajímalo zda je opravdu nezbytné nechat si od země výrobce nechat schvalovat komu svou techniku přeprodám, protože pořízovat na desetiletí dopředu techniku, kterou pak nemohu podle potřeby a uvážení předat svému aktuálnímu spojenci, se jeví poněkud krátkozraké.

[d-s]

Ano, Poliaci dostali rozum. Nielen vyberom ale aj vyrobou v Polsku.
SK ich bohuzial zatial nenasleduje, aj ked vyber svedskej techniky nebol zly.

[kuny]

Ja si myslím, že Rusov nemožno vojensky poraziť. Ak aj príde k dodaniu efektívnejších zbraní zo západu, Rusi majú stále z čoho mobilizovať. Je ich početne viacej ako Ukrajincov a myslím, že straty sú trochu v neprospech UA armády. A čo sa týka RF zbraní, tak môžu eskalovať vojnu až do použitia jadrových zbraní.

Vojensky môže Ukrajina vyhrať len za pomoci cudzej armády, myslím že Poľsko by sa ochotne pridalo a generál Pavel isto nebude veľmi zaostávať. Ak však toto nastane sme len veľmi malý krôčik od 3. SV a pre rozpadlíkov by to mal byť jasný signál, že je treba počítať s najhorším scenárom. Jediné čo je zatiaľ v hre je pristúpiť na ich požiadavky a Ukrajinu prenechať Rusku, ale zatiaľ sa do toho nikomu zo západu nechce (možno až minú aj strategickú zásobu zbraní).

Druhá možnosť pre mňa a aj podľa vašich vyjadrení vnútorné zlomenie Ruska. Len si myslím, že Rus toho znesie dosť veľa a nejakú umiernenú opozíciu majú veľmi rýchlo podchytenú. A na druhej strane by sa mohol dostať do čela aj taký radikálny Medveděv.

Celkovo si myslím, že to bude trvať roky a bude to mať pre Európu dosť zničujúce následky, nemyslím si však že by sa to nedalo pre väčšinu populácie prekonať, len sa na to treba pripraviť ako taký jemný až stredný rozpad, ak to prepukne do WW3, tak to bude tvrdý rozpad.

Inak včera dali na AK fotky z rozmiestnenia PVO Pancir S1 na budovu Ministerstva obrany RF. Zaujímavé.

https://twitter.com/200_zoka/status/161 ... BMW5YS1Caw

[Wdog]

Každopádně války vyhrává ekonomika, a pokud západ neustopí, tak to rus musí prohrát.

Tohle myslim platilo pred jadernymi zbranemi.
....

Ne, toto platí stále. Válku vyhraje ten, kdo má větší zdroje a je schopen je na válku vynaložit.

U jaderných mocností je to o tom, že si dávají velký pozor, aby na sebe přímo neútočily, takže využívají zástupné války na území třetích zemí. A ty mohou vyhrát, nebo prohrát. Jak kolegové už zmínili Vietnam nebo Afgh.
Proto západ může nepřímo válčit s Ruskem, na území Ukrajiny, a na jaderné zbraně nedojde. Západ si dá velký pozor, aby se Ukrajinci otevřeně nazútočili na původních území Ruska.

A kdo rozhoduje, zda se budou vynakládat zdroje na válku? ... na východě diktátoři, a na západě diktátoři, (ehm pardon) politici - pod tlakem veřejného mínění. A to veřejné mínění podléhá zase tlaku médií. A veřejné mínění by nepodporovalo marš ukrajinských hrdinů na Moskvu, ale může podporovat ukrajinské hrdiny při obraně svého vlastního území.

[Trace]

takže využívají zástupné války na území třetích zemí.

takto to funguje už tisíce let, proxy válka není moderní vynález