Ukrajina x Russko 2022-2024

[viktor]

aha Ulfe uz jsem to pochopil , diky , zabrani sudet z toho to hlediska nebyla agrese a ansus rakouska asi taky ne.
viktor

[jerry.mysak]

viktor
mezi Sudety a Donbasem je drobný rozdíl. Sudetáky nikdo nevraždil, nestřílel jim do barákú kanony. Než je Hitler začal štvát, tak si žili spokojeně s čechy vedle sebe. Ukři byli ti co zakázali ruštinu, co dali volno Azovu, ti co zmasakrovali lidi v Oděse.

[Ulfhednar]

ČR se stala součástí NATO na vlastní žádost, po schválení Parlamentem a Senátem ČR a za podpory vetšiny obyvatel ČR. V Sudetech tyto aspekty výrazně postrádám. Vstup ČR do NATO nebyla agrese i kdybyste se rozkrájel. Dal bych tím OT nerad zasíral vlákno. Kdyžtak SZ.

[axiom]

Ulfhednare, většinou s Vámi souhlasím, máte přehled a toto vlákno je toho jenom důkazem. Ale s tou podporou veřejnosti v roce 1997 (kdy se o našem vstupu do NATO rozhodlo) je to na rozdíl od referenda o vstupu do EU (které většina občanů ČR skutečně podpořila) nepravda. Já si to ještě celkem pamatuji. Lidé měli jiné starosti, ekonomika padala, úroky v bance šplhali do výšin, Klausovy balíčky a do toho velké povodně... Měli jsme úplně jiné starosti a byli jsme obecně rádi, že jsme pryč z Varšavské smlouvy a opravdu velká část národa nechtěla strkat zase hlavu do další oprátky. Proto ke vstupu do NATO nebylo ani referendum a ani společenská debata, upeklo se to nahoře pěkně v tichosti. Nebyla jiná možnost, protože jinak by vstup do Nato v té době na 99% nedopadl podle zadání.

[Ulfhednar]

Já k tomu našel jen dvě ankety, pravda jedna až někdy z 2010... a v obou to bylo přes 60% pro. Je pravda, že přímo ke vstupu jsem to nečetl a podle kombinaci těch dvou průzkumu a svých názoru z té doby (NATO ano, EU ne) jsem napsal že jo. Možná chyba, ale řekl bych, že podpora převažovala.

[Hohepa]

Jojo, kdož pamatujete plánování radaru na Brdech a poměrně masivní odpor ze strany prostého lidu ?

[Germanik1]

Právě proto, že anketa není v reálném čase. Jsme někde jinde.

[Rafael]

Myslím si totéž co axiom.
Že všichni byli rádi, že jsme se dostali z područí SSSR a že jen mimo pár intelektuálů a "demokratů" neměl nikdo zájem znovu lézt do něčí

[PeFi]

Jojo, kdož pamatujete plánování radaru na Brdech a poměrně masivní odpor ze strany prostého lidu ?

Jo pamatuju: Část pro-ruských obyvatel řvala, protože konečně po dlouhé době mohli saboptovat úsilí imperialistů z wallstreetu, část lidí nechápala, že v systému kolektivní obrany není argumentem, že pro nás je tento konkrétní radar k ničemu. Menší část obyvatel, včetně mé maličkosti, byla dost naštvaná, protože z nás naše vlastní vláda dělala blbce. Hlavní hygienik bez váhání potvrdil zdravotní nezávadnost provozu radaru, aniž by česká strana měla k dispozici podklady, podle kterých by se to dalo posuzovat. Skupinka papalášů si udělala zbytečný výlet k radaru na Havaji a na základě existence radaru na téměř pustém ostrově rozpoznali, že je to bezpečné. Oficiální kampaň pro radar byla mentálně i odborně zhruba na úrovni současných protikovidových opatření.

V té době, kdy se u nás diskutovalo o radaru v Brdech, který byl od ruských hranic vzdálen cca 800 km, Rusko nám kvůli blízkosti radaru vyhrožovalo, že na nás zamíří své jaderné zbraně. Současně v té stejné době si Rusko v naprostém klidu a bez jakéhokoliv zájmu našich médií dokončovalo obdobnou radarovou základnu 20 km od Petrohradu a 100 km od hranic s Finskem (60°16'31.7"N 30°32'45.7"E: https://www.google.com/maps/place/60%C2 ... d30.546017).

[viktor]

aha takze Pefi nase uzemi je vlastne rovnou uzemi USA a my do toho nemame co kecat, rozumim tomu spravne ?
viktor

[Ulfhednar]

PeFi s prvním vaším odstavcem s vámi (až na jeden bod) zcela souhlasím. Pěkně naformulováno. Jen to argumentovani zaměřením jaderných zbraní je mimo. Zadat tam souřadnice je otázka dříve minut, dnes zřejmě vteřin. Jestli na vás něco míří nebo ne je fuk. Nepochybujte o tom, že i USA (a možná i UK a FR, ale tam spíše ne) jaderné zbraně mají ve svých balistických počítačích a seznamech cílů naše území. Just in case...

Srovnávat stavbu radaru na vlastním území s postojem obyvatel k radaru cizí země není košer. Říkám to jako zastánce radaru na Brdech.

[Matěj]

V době řešení radaru v ČR jsem byl ještě v aktivní službě a spousta mých kolegů nebyla pro.

[Indy]

Uz zde bylo zmineno, ze Ukrajine hrozi rozpad (ale ne Rozpad.cz )
Myslite, ze rozdeleni Ukrajiny v nejblizsi dobe by vyresilo stavajici krizi?

[Hohepa]

asi stejně jako ve své době rozpad Jugoslávie.
Ukrajina je nepřirozená patlanice různých etnik co se vzájemně nesnáší - jako v Jugošce

[Maric]

Rozpad Ukrajiny by byla Jugoška na steroidech. Tato situace by ale nevyhovovala nikomu z velkých hráčů. Jen možna západ by škodolibě kvitoval hořící bordel za Ruským plotem (a zároveň se mediálně rozhořčoval), který by museli Rusové hasit a pálit si prsty. Protože na občanské válce (pokud se tomu s takovým množstvím vyzbrojených a mobilizovaných vojáků dalo tak říkat) nevydělá nikdo kromě obchodníků se zbraněmi.
A pokud se něco rozjede kolem olympiády, tak bude téměř jasné že to nebyli Rusové, protože bych se klidně vsadil, že Čína si olympiádu nikým hatit nenechá, a Rusům to prostě oznámí. Zatímco Západu by se to opět náramně hodilo.

[Maximus]

Stejně tak planouci Ukrajina a zamrzly konflikt ala Podněstří je v zajmu Ruska. Zajmy Ukrajincu ci jejich zivoty jsou jejich "slovanskym bratrum" Rusům úplně u .
Ruska schizofrenie je velice nebezpečná a neradno ji podceňovat. Nicméně ustupovat se ji nesmí, protože jednim ustupkem to neskončí. Evropa se snad mohla Mnichovem poučit.

[Zapadlo]

Mnichov nebyl o naivitě. Bylo to pragmatické rozhodnutí hodit přes palubu malou rybu aby se velká nažrala a dala pokoj než se spojenci dozbrojí. Koneckonců i chování západu při útoku na Polsko to potvrzuje, doopravdy začali bojovat a krvácet, až když došlo na ně. V dané situaci bych se zachoval stejně.

[PaF]

Otázky pro ty, kdo jsou proti našemu členství v NATO....
Má s Rusy větší problémy Ukrajina nebo Pobaltské státy? A proč Finsko zvažuje vstup do NATO?

V souvislostí s NATO mne spíš zneklidňuje vývoj v Turecku. Velký kamarád Ruska v NATO mi připadá fakt jako riziko...

Btw, byl jsem pro vstup do EU i do NATO. A členství v NATO mi stále připadá jako rozumná volba, na rozdíl od členství v polisabonské EU.

[Germanik1]

Mně by se líbilo UVAŽOVAT O VSTUPU DO NATO. O slavné EU současnosti nechci ani uvažovat.

[Ulfhednar]

Otázka je, zda Finové reálně chtějí vstup do NATO, nebo k tomu spíš jejich vládu někdo tlačí.

Finové dobře ví, že jediné, proč by proti nim Rusko nějak zasáhlo je jen a pouze: vstup do NATO.
Finsko je zatraceně tvrdý oříšek a kupodivu má s Ruskem méně animozit, než byste čekali.
Třeba dodnes v řadě finských zdrojů najdete ocenění, že to byli až Rusové, kdo povolil finštinu a dokonce podporoval její výuku. A naučili je vařit klasické pivo
Karhu!