Ukrajina x Russko 2022-2024

[Hagen]

Myslím, že západu už snad došlo, že putin na Ukrajině provádí genocidu Ukrajinského národa, a že se rusové chovají jako teroristi.
A jako s takovými se nevyjednává, neuzavírají se s nimi dohody. Takoví se musí porazit.

[misojogi]

uz tu niekto daval spravu Rand Corporatortion? (Strategia USA voci Rusku)
www.rand.org
https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR3063.html
https://www.rand.org/pubs/research_briefs/RB10014.html
PDF sprava
https://www.rand.org/content/dam/rand/p ... RR3063.pdf

v slovencine:
V Palko: https://dennikstandard.sk/221971/ako-st ... rporation/
https://hrot.info/c/2793-americka-sprav ... orporation

[viktor]

to je marny, misojogi , vetsina lidi a to i tady na rozpadu trpi jistou slepotou a taky ztratou pameti. Natouš ještě nedejboze shopnosti davat veci do sovislosti. o kdyz doplnič jeste dvojim metrem tak muzes z cehokoliv udelat naprosto cokoliv. Rusky vpad na UA tak nema vubec nic spolecneho s tim jak se NATO priblizuje k RF pardon vlastne RF se zakerne priblizuje k NATO. Jiate republiky jsou tvz samozvane ale to same neplati pro jine taky samozvane ale s pratelskou ucasti USA napr Kosovo. Tam je to naprosto v poradku.

[Butch]

Jasne Viktore, nebo možná ostatni lidi ztrátou paměti netrpí, ale jenom se jim nelibi když Sojgu vypráví příběhy o obnově Sovětského svazu ale třeba ti ten východní blahobyt vyhovuje, ale myslím ze většině lidi ne.

NATO není nějaká živá entita, která by sama o sobě rostla. Rozšiřuje se o státy které projeví zájem, no a bohužel pro Rusy, nikdo není lepší naborář než samo Rusko.
Holt se asi nespí moc klidně okolním zemím, když mají za souseda magora.

[d-s]

Stratou pamate trpia hlavne ludia ktori uz zabudli na 20 rokov okupacie...

[Hagen]

S ruskem nechce nikdo "kamarádit", většinou se utíkalo na západ, všechny státy se radši přikloní k západu než k rusku, ... No, čím to asi bude? Nejspíš ten ošklivý západ všechny nutí, a NATO jim všem vyhrožuje válkou
A přesto se vždy najdou různí Viktorové, kteří to vidí jinak, a mají v tom na rozdíl od nás jasno .
Radši to ani nebudu komentovat.

[Trace]

Stratou pamate trpia hlavne ludia ktori uz zabudli na 20 rokov okupacie...

A kdy nastel ten rok v kterem jsme my odpustili Nemecku tech 300 000 primych obeti, mnoho dalsich neprimych vykradani majetku, zotroceni prumyslu a roky okupace?

[Butch]

Tak přeci jen ten příklad s německém byl několik dekád před ruskou okupaci. A Němci za toto zaplatili a sami tuto kapitolu své historie odsoudili. Naopak Rusové považuji rozpad sssr za tragédii a rádi by ty časy vrátili. Logika mi tedy velí, ze morální uvědomění obou národů je zcela opačné.

[Trace]

Nevim proc, ale zrovna Nemci maji spickovy talent k opakovanemu niceni Evropy. Nezalezi na nejakem pokryteckem odsouzeni minulosti, kecy jsou lacine, ciny jsou to na cem zalezi.

EDIT: Jedne vec mi neni jasna. Pokud nekdo opakovane zahaji valku nebo prumyslovym zpusobem spacha genocidu a pak rekne ze se teda hrozne moc omlouva tak se na nej pak divame jako ze se nic vlastne tak hrozneho nestalo a opet ho nechame ve vedouci roli v Evrope a jsme s nimi kamaradi? Smrdi to dvojim metrem a to mi vadi.

[d-s]

Ano maju. Ale nie su sami, podobny talent maju aj ine narody.
Ale tato tema nie je o Nemcoch, tato je o Ukrajina x Rusko, naco sem Nemcov pleties?
Alebo podla teba to ze Nemci pred r. 1945 pachali strasne veci znamena ze je uplne OK aby Rusi teraz pachali strasne veci? Chore zmyslanie...

[Trace]

Mas pravdu, omlouvam se za OT, ale navazal jsem na predchozi prispevek. To co se ted deje je strasna tragedie, ale neobhajuju nikoho ani nikomu nefandim.

[Hagen]

Nevim proc, ale zrovna Nemci maji spickovy talent k opakovanemu niceni Evropy. Nezalezi na nejakem pokryteckem odsouzeni minulosti, kecy jsou lacine, ciny jsou to na cem zalezi.

EDIT: Jedne vec mi neni jasna. Pokud nekdo opakovane zahaji valku nebo prumyslovym zpusobem spacha genocidu a pak rekne ze se teda hrozne moc omlouva tak se na nej pak divame jako ze se nic vlastne tak hrozneho nestalo a opet ho nechame ve vedouci roli v Evrope a jsme s nimi kamaradi? Smrdi to dvojim metrem a to mi vadi.

Ano, Němci rozpoutali dvě světové války, byli po zásluze poraženi, donuceni ke kapitulaci, a uteklo už hodně let.
To, že mají talent k ničení Evropy, že za drahé energie můžou oni, to je fakt, ale za to si můžeme bohužel sami, že jsme to dovolili.
Pokud rusko které také rozpoutalo válku (a rádo by zničilo celou Evropu) bude po zásluze poraženo, donuceno ke kapitulaci, bude se hrozně moc omlouvat, a vymře pár generací aby se na ty hrůzy zapomělo,...
Pak si bude rusko s Německem rovno, a budeme s ním třeba taky kamarádi.
Pokud to ale dobře dopadne, tak se podaří vyhnat rusy z Ukrajiny. Rusko nikdy nebude poraženo, nebude donuceno po zásluze ke kapitulaci, a nikdy se za to neomluví.
Tak o jakém dvojím metru tady mluvíš???
Ten metr je pořád jen jeden!!!

[bacil]

Geny nezastavíš. Kdysi jsem slyšel takové přirovnání. Víte, proč němci nemají moc vesnice v údolích, ale na kopcích? Protože to byli loupežníci, z kopce se lépe útočí. Oproti tomu jsou u nás vesnice hlavně v údolích, protože my jsme tvořili hodnoty.

[viktor]

za caribske krize, ktera se neodehravala na uzemi usa ale cuby a spol, tedy v blizkosti usa byly usa rozhodnuty k jadernym utokum v pripade ze se ruske rakety s cuby nestahnou. Je zaznamenan hovor Kenddyho a Ikem kde se o tom bavi. zcela logicky nechtely usa mit ve ve blizkosti neco podobneho co sami predtim dovezli a instalovali do turecka, tj do blizkosti sssr. Proc a na jakem zaklade si myslite ze zrovna rusko chce ci dovoli mit neco podobneho instalovaneho ve svem sosedstvi na ua ? usa byly rozhodnuty jit kvuli instalaci raket na cube do jaderneho konfliktu. Protoze by to pro ne bylo jasne ohrozeni. Myslim si ze rf bude jednat podobne, respektive snad radeji rovnou jaderny konflkt o kterm budeme vedet vcas protoze ho rozpoutame, nez mit na ua jaderne zbrane ktere spusti kdyz to nebudeme vedet. To je jen cista logika a z toho co uz bylo a stalo se. Takze nic noveho ci neznameho. USA a nemecko ted dodalo raketomety a munici na UA o dostrelu 300 km takze nemci uz ted trenuji na zimu bez plynu a energii. my se k tomu tak nejak potichu pripojujem, USA ted dodali jednorazovou fin pomoc na UA ve vysi cca 3/4 rocnho voj rozpoctu RF. to uz davno neni konflikt a take nikdy nebyl mezi RF a UA.

[Butch]

Takže USA vezlo na Ukrajinu jaderné zbraně?
A poprvé s Tebou asi budu souhlasit Viktore, není to konflikt mezi Ruskem a Ukrajinou. Jenom se Rusové trochu zamotali v těch lzich proč tu válku rozpoutali. “Denacifikujeme Ukrajinu, ve vládě jsou fetaci, ne muže za to USA, NATO, vlastně nám jde jen o východ, ale vezmeme si kus Moldávie” atd

Zajimave je, ze jsem ani jednou neslyšel ze by třeba Pákistán, Indie, nebo dokonce Čína vyhrožovali jadernymi zbraně, Rusko pravidelně tak jednou za měsíc, celkove jejich agresivní rétorika žene do NATO jeden stát za druhým.

[viktor]

buthi na to snad nema ani smysl odpovidat jednak usa a rj maji cca 90% svetoveho jaderneho potencialu, zbytek je tak nejak do poctu a co se tyka napr pakistanu a indie tak ti si vyhrozuji jadernejma zbranema asi kazdych 14 dni..jen o tom nevis. na UA posobili a stale pusobi zahranicni vojaci vctene americanu. mooc bych se divil kdyby nebyly na uzemi ua k dispozici jaderne zbrane. A kdyz uz ne primo tak pripravene k preprave behem nekolika minut.. stejne jako nase armada za dob VAPA. nasi jaderne zbrae nemeli, ale meli rakety a jine nosice jadernych zbrani a na nasem uzemi byla sklady o kterych vime, jeden mam tady kousek za barakem asi 30km, ale nevime zda tam jaderne zbrane byli ci ne, osobne si myslim ze asi ano.... bylo by divne kdyby ne..

[Butch]

Me by zajímalo, jestli mas i pro některou z tvých fantazii alespoň náznak důkazu, nebo je to jen logika typu “selský rozum”

[drigon]

Sice to možná bude částečně OT a je to uvažování ve stylu "co by kdyby" (původně jsem to chtěl rozvést jinde), ale myslím si, že by se v případě (jaderné) eskalace konfliktu nedal vyloučit ani jaderný útok na Polsko. Nemuselo by se jednat o "megašlupku na město", ale klidně i o něco "malého" do přístavu.
Přes Polsko jde značná část pomoci na UA a zároveň Poláci dali najevo úmysl vytvořit nejsilnější konvenční armádu v Evropě. Do uvažování skřeta moc nevidíme a když by mu začalo téct hodně do bot ... .

Tady může být řešením se s Američany domluvit na jaderném krytí ve stylu: Rus vyhrožuje atomem a Američan mu v klidu řekne: jen to zkus a nezbude z tebe nic než škvarek.

Nejednalo by se o vytlačování jaderných raket "někam dál", ale o prevenci proti "blbým rozhodnutím".

[d-s]

za caribske krize, ktera se neodehravala na uzemi usa ale cuby a spol
...

Velmi nevydareny acohentizmus.
Ziadne jadrove zbrane na Ukrajinu dovezene neboli. Desiatky tisic Kubancov nezomrelo pri utoku USA.
Motivaciou Ruska nie je ohrozenie ale snaha o odrzanie si sfery vplyvu a o genocidu naroda.

[Butch]

D-s nemá cenu se snažit pochopit Viktorovu logiku, USA vahalo jestli dodat rakety s doletem 300km, ale pokud náhodou tam už nedodali atomovky, tak prave teď v Německu čeká na runway nachystane letadlo Airforce.