Ukrajina x Russko 2022-2024

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Russáci jsou:

Svině
5
8%
Zloději a vrazi
2
3%
Obojí
59
89%
 
Celkem hlasů: 66
danny1691
Příspěvky: 254
Registrován: 02.03.2015 13:28
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od danny1691 »

Land Lease- myslíš, že by se válka protáhla jen o dva roky? Já si myslím, že Německo by na Donbase získalo neskutečný zdroj surovin, potravin a lidí na práci.
Pokud by pominula sovětská vojenská hrozba, mohlo by postoupit dál na Kavkaz k ropě.
Dále by zbylo více vojska. Nakonec víme kolik německých životů a životů jejich spojenců a dobrovolníků, vojenského materiálu spolykala východní fronta.
Bez LL by nebylo velkých bitev na východě, ale možná daleko více na západní frontě. Tedy pokud by nějaká byla.

K tomu úderu HIMARS. Výbuch skladu raket by byla pěkná ohnivá šou. Nejen trhavina, ale i palivo a lítalo by to kolem. Stačí zadat do Google obrázky výbuchů muničáků.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od proforma »

Mirror: Rusku dochází zkušení velitelé. Na Ukrajinu povolalo z důchodu 67letého velitele speciálních sil, který je znám jako "Generál Pavel". Má jít o veterána z Afghánistánu a Sýrie, který jí 5 jídel denně a pije litr vodky. Neprůstřelnou vestu má sešitou ze dvou, píše deník. https://t.co/7RJ3aJ2UX5
20220627_055238.jpg
:-D A za zvlastni pozornost stoji ty boty...
Myslim, ze to bude dobrej terc pro zacinajici odstrelovace :-)

Asi je to vtip, ale dobrej.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
viktor
Příspěvky: 3326
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od viktor »

nevim ale treba tyhle zpravy https://www.msn.com/cs-cz/zpravy/other/ ... estro=true rozhodne nevypadaji jako jasne vitestvi UA a www.msn.com lze podezrivat z lesceho ale rozhodne z fandeni RF.
viktor
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
Butch
Příspěvky: 771
Registrován: 28.11.2014 19:21

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Butch »

Ač nerad, tak mám pocit ze po optimismu, který měli Ukrajinci to pro ne nevypadá dobre. Osatne si myslím ze ani západní armádní představitele moc šanci na úspěch ukrajincum nedávají. Drony dolétaly a v těžké technice mají Rusové navrch. Bohužel.
Hagen
Příspěvky: 1350
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

Teda Butchi,... trochu víc optimismu. Ještě že nejsi na frontě, to by tě nejspíš zastřelili ;) .
Jak dlouho trvalo, než se rusům podařilo dobýt Donbas (který je blízko ruských hranic, a tudíž blízko zásobovacích tras) Údajně tam rusové spotřebují denně až 50.000 dělostř. granátů. Kolik je ještě v ruských skladech munice? Ví to ještě někdo kromě rusů?
Vypadá to děsivě, ale kdo ví? Možná už i rusové vyškrabávají ze dna zásob. A jen se tváří že jsou v pohodě.
Neříkám, že to tak je, vše jsou jen dohady a spekulace.
Argonaut
Příspěvky: 916
Registrován: 16.05.2014 15:25
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Argonaut »

Zelenský stále sní svůj sen, že se lze vrátit v čase, jako ve filmu. Nedá. Jeho prohlášení že Rusáky vyženou mu asi žerou jenom konzumenti cenzurovaných zpráv.

Jediná správná otázka zní, zda je nálada v Rusku nakloněná pokračovat v invazi a připojování částí Ukrajiny, nebo to ukončit. A s ohledem na masírku u nás a cenzuru nevíme. Takže se můžeme dohadovat, zda v Rusku skončí i Oděsa, nebo ne. Ale na krátké řešení to nevypadá. Navíc, Winter is comming.

Mohlo se navíc stát, že si Rusko spočítalo, že je mu už Evropa u zádele. NordStream 2 byl zastaven už před únorem, a jenom se hledaly různé důvody, jak ho nespustit. U nás se hrály Vrbětice (zatím žádné důkazy, ale posloužily pro Lex Dukovany) a dneska to vlastně už nikoho nezajímá. Evropa se již před tím chovala řekněme ne úplně přátelsky a do toho se tu jede brutální regulace ve jménu greendealu a dalšího.

Z perspektivy 20 a více let jim mohlo vyjít, že je lepší orientace na Asii a jinam. V tom případě jim ale také vyšlo, že nejlepší je rozbitá Ukrajina, kterou musí Evropa dotovat. USA na to nebudou mít chuť a peníze, a to jim také na popularitě nepřidá.

Obávám se, že rychlý konec té války nevidím.
Argonaut
Příspěvky: 916
Registrován: 16.05.2014 15:25
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Argonaut »

Jeden z českých dobrovolníků podezřelých z rabování během bojů na Ukrajině v rozhovoru pro web Seznam Zprávy přiznal, že v opuštěných domech u Kyjeva vzal například stříbrné slitky. Velící důstojník mu ale údajně řekl, že je to válečná kořist. „Já jsem se řídil tím, co mi bylo řečeno. Velící důstojník mi řekl, že válečná kořist je válečná kořist. Nedělali jsme nic, co by nedělal někdo jiný,“ obhajoval pro server své jednání na Ukrajině Filip Simon.
https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-valk ... -vzal.html

Takže jdete osvobozovat Ukrajince, ale z jejich domů berete válečnou kořist...
Butch
Příspěvky: 771
Registrován: 28.11.2014 19:21

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Butch »

Hagen píše: 27.06.2022 14:19 Teda Butchi,... trochu víc optimismu. Ještě že nejsi na frontě, to by tě nejspíš zastřelili ;)
To asi ano, ale myslím ze by nemělo co dělat s optimismem/pesimismem. Na frontě je obecně vyšší pravděpodobnost ze člověka zastřelí.
Je možné ze Rusům dochází munice, to vi jen oni sami, ale pokud by tomu tak bylo, tak bych čekal ze spis opevni své pozice a nebudou dal pokračovat v ofenzivě.
Co ale víme je, ze munice a technika (a lidská síla) dochazi ukrajincum. A nejsem si jistý ze jednotky dodaných kusů techniky situaci zásadně změní.
My už jim nemáme moc co dodat a myslím ze všeobecně podpora Západu klesne na minimum v okamžiku kdy úplně přestane proudit plyn a začne kolabovat průmysl.

Ale co já vím, doufám ze ne, jen jsem z podstaty pesimista a už se asi nezmenim. :shake
pepaf
Příspěvky: 541
Registrován: 23.02.2018 18:27
Bydliště: blízko Brna

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od pepaf »

Něco spíše optimističtějšího od Mariana Kechlibara z článku "VÁLKA: HIMARS na bojišti"

Připojil jsem jen několik odstavců, ale není od věci si přečíst celé.

https://neviditelnypes.lidovky.cz/zahra ... ranici_nef

...Před pár dny jsem dostal od jednoho z vás e-mail pojednávající o zajatcích, přičemž na jeho závěr padla věta “spekulace – Západ ustane s podporou (stejně celou tu maškarádu už financuje pouze on) a komik bude nucen změknout, jednat, a podepsat mírovou smlouvu“. Nuže, zatím si myslím, že se k tomu nikterak neschyluje, a dokonce, že angažmá západních zemí v ukrajinské válce spíš narůstá. A budu to ilustrovat na příkladu raketometů HIMARS...

Z článku jasně vyplývá, že nejde až tak o dodávky jednotek kusů techniky, ale o zajištění logistiky pro přepravu stovek tun munice k té technice

...Zhruba řečeno: pokud se HIMARS opravdu pohybuje po bojišti a střílí maximálním možným tempem, spotřebuje zhruba jeden letecký náklad raket (140 tun) za pouhého půl dne. Jeden jediný raketomet! Podobně jako nějací kolibříci v džungli, i HIMARS je schopen v akci denně “sežrat daleko více než váží”, takže dopravovat k němu průběžně nové a nové rakety, zejména pak po silnicích, které mohou být ostřelovány nebo zaminovány nepřítelem, je velmi těžký logistický problém. A teď si vezměte mapu Ukrajiny, jezděte po ní prstem a počítejte ty stovky a tisíce kilometrů od polských hranic až do Záporoží a Donbasu…
(Vojenští) profesionálové se prý baví hlavně o logistice a v tomto případě mají opravdu o čem se bavit.
...
...ze složitosti té logistiky zároveň plyne, že míra angažovanosti západních mocností v ukrajinské válce vzrostla. Pravděpodobnost, že z ní v brzké době vycouvají, odhaduji jako mizivou. Zase – nikdo nevíme, co bude za pár let; ale na nějaké odpoutání během pár týdnů nebo měsíců nevěřím. Tenhle druh investic se nedělá, když zároveň plánujete odněkud vzít roha.
..
viktor
Příspěvky: 3326
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od viktor »

nejak si nemuzu po moci ale cim dal vic je zcela zrejme ze se jedna o konflikt mezi RF a dslsimi cca 20 zememi pod vedenim USA, Ua za to zaplati svymi zivoty, obrovskymi dluhy EU kolapsem ekomoniky a je otazak zda to vubec prezije jako EU, my se samozrejme "svezeme" s EU. Jak uz bylo na mnoho mistech receno bez vyznamne zahranicni po moci by UA uz davno dobojovala. Nejak se tam zbrane dostavat musi a cesty jsou samozrejme zname. Takze bude jen otazkou a ta bude pravdepodobne otazkou vzajmne dohody kde je mozne dodane zbrane znicit. respektive co je a co neni uzemi USA a co budou USA povazovat za utok na USA. Takze mame takovy hezky zivot smerujici do rite protoze jestli jste si nevsimli tak to hezky projizdine na plne pecky. A jeste k tomu dost na hrane ..takze vazne nechapu valecne stvace v jejich radosti... :head
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
Butch
Příspěvky: 771
Registrován: 28.11.2014 19:21

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Butch »

pepaf píše: 27.06.2022 20:13 Tenhle druh investic se nedělá, když zároveň plánujete odněkud vzít roha.
Jen si vzpomen kolik toho nechali v Afghánistánu když odtamtud brali amici roha :wasntme
Hagen
Příspěvky: 1350
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

Jo, s Afghánistánem je to podobné.
Stejně velká země, stejný počet obyvatel, a stejné odhodlání se nevzdat.
Já si myslím, že na Ukrajině nakonec vykrvácí rusko. Bez ohledu jak to teď vypadá, nebo co si mnozí přejí.
JOBU
Příspěvky: 1820
Registrován: 14.07.2016 16:38

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od JOBU »

Tak nejak neviem o tom, žeby normálni afgánci mali nejakú chuť bojovať a nevzdávať sa, keďže prítomnosť západných vojsk im viac dávala, ako brala. Osobne. Takže netreba si všetko idealizovať...
Hagen
Příspěvky: 1350
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

Moje chyba. Neměl jsem na mysli konflikt USA-Afghánistán, ale konflikt rusko-Afghánistán ;)
danny1691
Příspěvky: 254
Registrován: 02.03.2015 13:28
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od danny1691 »

Hagen píše: 27.06.2022 20:51 Jo, s Afghánistánem je to podobné.
Stejně velká země, stejný počet obyvatel, a stejné odhodlání se nevzdat.
Já si myslím, že na Ukrajině nakonec vykrvácí rusko. Bez ohledu jak to teď vypadá, nebo co si mnozí přejí.
Nezapomínej na tu ruskojazyčnou část země. Ti už údajně spolupracují s ruskou armádou. Potom co se dělo po roce 2014 se není čemu divit.

https://twitter.com/rwapodcast/status/1 ... n3cpsNCJSA
https://youtu.be/CcQJJIvakwo
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/do ... 5900fea04/
Argonaut
Příspěvky: 916
Registrován: 16.05.2014 15:25
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Argonaut »

„Nejzajímavější mise se odehrávají v týlu nepřítele - nastražování výbušnin za frontovou linií, za hranicí,“ uvedl pětadvacetiletý četař vystupující pod krycím jménem „Dvacet dva“, který se bojů proti Rusku účastní už od roku 2014.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... sku-207551

Zrejme kouzlo nechteneho. Akorat mi ta propaganda nesedi, to mily cetar zacal proti Rusku bojovat v 17 letech? A nebo bojem proti Rusku myslí boj proti tzv. Povstaleckym republikam, coz byli jeste nedavno obcane Ukrajiny?
Hagen
Příspěvky: 1350
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

To začal ještě dost pozdě, běžně to (bohužel) zvládají mnohem mladší děti ;)
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od d-s »

viktor píše: 27.06.2022 20:30 nejak si nemuzu po moci ale cim dal vic je zcela zrejme ze se jedna o konflikt mezi RF a dslsimi cca 20 zememi pod vedenim USA, Ua za to zaplati svymi zivoty
..takze vazne nechapu valecne stvace v jejich radosti... :head
Tak sa spytaj rusov z coho sa tak tesia, lebo oni su ti vojnovi stvaci.
Lebo nejak zabudas ze tuto vojnu nezacalo tych ca 20 krajin, nezacala ju Ukrajina, zacali ju rusi.

Snazis sa navodit dojem ze ukrajinci umieraju pretoze im zapad dodava zbrane.
Ale to tak nie je. To je klamstvo a proruska propaganda, snaha o to aby ukrajinci zostali bez pomoci a rusko lahko vyhralo.

Ukrajinci zomieraju lebo na nich ruske svine zautocili!
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od d-s »

pepaf píše: 27.06.2022 20:13 Z článku jasně vyplývá, že nejde až tak o dodávky jednotek kusů techniky, ale o zajištění logistiky pro přepravu stovek tun munice k té technice
Jedna raketka vazi myslim nieco cez 300kg...
Takze ano, logisticky ziadna sranda.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

Ukrajina bojuje o svoji statnost a přežití vlastniho naroda, vrchni mordorsky skret to rekl jasně a okupacni vojska podle toho jednají.

Tam neni mozny jiny scénář nez ten "afghánský" - rusak nema sanci to na Ukrajině ustát a Ukrajina je a bude vetsina Dombasu, Luhansku a pravděpodobně i Krym, jehož konečny status bude součástí ruskych valecnych reparaci napadené Ukrajině.

Rusacko je od vcerejska v technickem bankrotu, což znamena, že si mohou obtížně půjčovat kapital a ještě hur ho vratit. Kapital se k nim dostane jen omezene skze čínský system, jenže za úplně jinych podmimek a úroků.
Roční ztrata jen na tomto je minimálně v desitkach miliard dolarů ročně, protože to generuje i spoustu omezení z toho vseho plynoucích. Vsak uz retorika rusackych skretu presla z linie silnych recí ala "sankce nas posilují" ke kvičení o ekonomickem blitzkriegu a spol.

Ted prichazi HIMARSy, ktere meni pravidla hry na bojišti - to neni bezny salvovy raketomet - spise je to pozemní ekvivalent leteckeho utoku přesně navadenou munici _ přičemž standard je dosah 80 km, nově 150 km, kdy raketa muze mit dva typy hlavice - klasickou tristivě trhavou o hmotnosti 90 kg trhaviny (klasicky delostrelecky granat raze 155mm ma v sobě cca 7kg thaviny) a druha pred dopadem do prostoru vymrsti 180 tisic wolframovych kulicek. Typ hlavice se voli dle charakteru cile.

Vyuzivani teto munice pri velkem zvýšení ucinku výrazně zjednodusuje logistiku, kdy jedina raketa nahradi mnoho tun klasické delostrelecke munice.

Americani uz nakoupili pro Ukrajinu nejake baterie NASAMS, coz jsou PVO systemy kratkeho az stredniho dosahu, v cervenci bude na Ukrajině prvnich 15 Gepardu a do konce roku Nemci slibili dodat prvni baterii IRIS-T SLM.

Je uz verejnym tajemstvim, že ukrajinsti piloti prodelavaji intenzivní vycvik na zapadni letadla F-16, F-15 a A-10.

Rusak se vaří pomalu jako žába - rozhodně neni v zajmu USA ani států stredni a vychodni Evropy, aby nam žaba vyskocila předčasně z hrnce. Rusacké imperiální choutky musi být zniceny postupně, ale o to dukladneji.

Rychle vyhnání skřetů a rychle odblokovani sankci by k nicemu nevedlo. Mordor by se poucil z chyb, doplnil armadu a zacal by valku znova a treba i lepe. Takže žádné přehnaně rychlé uspechy na bojisti necekejte, rus musi postupně ztrácet techniku a hlavně lidi, zejmena ty nejschopmejsi.

Coz se daří - v ruskych letadlech letaji duchodci a ted se uz evidentně povolava generalska zaloha nejtezsiho kalibru :devil

Denacifikace a demilitarizace rusacka je na dobre cestě :yes
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Odpovědět