Ukrajina x Russko 2022-2024

[Maximus]

To Trace: To se ti zdalo nebo nebo jsi to nekde cetl. Vic jak 5 let pracuji ve firmě, kde se nam točí turnusy Ukrajincu. Mam s nimi velmi dobre vztahy a i ti ci nadavali na "komedianta" uznavali, že za Zelenskeho zacalo byt konečně lip - rostly platy, zacaly se opravovat cesty, fasady,...

Taky od roku 2014 je Ukrajina de facto ve valecnem stavu a presto od dob proruskeho Janukovice ne vidět progres. To samozřejmě na Sputnik fakenews nepší.

Korupce tam bohužel je stale, ale pracuje se na tom a progres tam je rovněž. Bohuzel vliv rusackeho orientalniho chanatu tam nejakou dobu bude ještě patrny.

[Trace]

Vsak to ze se jim zacalo darit lepe neznamena ze vedeni neni zkorumpovane.

[Fabulous]

A co to má společného s nynější válkou?

[Maximus]

Tak jasně a jeste tu rusackou mantru o Ukronacistech a feťacích. Musel jsem se bavit, když slavna ruska armada u Kyjeva byla porazena temito udajnymi "zpustlymi individui".

Mas pocit, že by se Uktajinci drzeli tak dlouho a úspěšně, pokud by bylo vedeni zkorumpovane stejně jak ta rusacka soldateska, ktera mela tu drzost o sobě tvrdit, že je druha nejsilnější armada světa?

[PeFi]

Za zkorumpovaného Janukoviče tam tenhle bordel nebyl i když sousedi byli pořád stejní. Za něj začala barevná revoluce, on zmizel a zbytek je následkem vládnutí ostatních ještě více zkorumpovaných oligarchů. Snad se to pořád dá řešit s pomocí někoho, kdo je schopen a ochoten se dohodnout. Ale nemyslím si že k tomu dojde.

Janukovič byl pro-ruský prezident a proto zmizel do Ruska a ne někam na západ. Janukovič měl ve svém týmu ruské poradce. Proto taky za Janukoviče konflikt s Ruskem nehrozil - rusové svého člověka ve vedení státu měli.
Když se pak za Juščenka jednalo o asociačních dohodách s EU, tak ukrajinský velvyslanec v EU, když vysvětloval, že navržená dohoda není pro UA výhodná, tak zmiňoval významný vliv pro-ruské lobby v EU na podobu navržené (nevýhodné) dohody. Nezmiňoval žádné konkrétní země, nicméně nyní už asi tušíme které země za tím tak asi mohl být - (Německo, které chce být za každou cenu s Ruskem zadobře, podporované Francií pro kterou je hlavní prioritou "společná" evropská agrární politika výhodná pouze pro Francii).

umele vyvolana, zbytecna krize, ktere slo predejit a nemusela vubec nastat,

Jakmile se Ukrajina začala od Ruska názorově trhat, tak Rusko začalo chrastit zbraněmi a chystat se na konflikt. Výbuch ve Vrběticích v roce 2014 nebyl nic jiného než eliminace munice pro ukrajinu, stejně jako podobné výbuchy v Bulharsku. Takže Rusko nejen že ozbrojený konflikt plánovalo hodně dlouho, ale také hodně dlouho aktivně pracovali na oslabení Ukrajiny.

Takže jakou dohodu by sis představoval? A byla by to férová dohoda výhodná pro ukrajinu (win-win), nebo dohoda výhodná pouze pro Rusko?

[Maximus]

To PeFi:

[gonzo23]

https://echo24.cz/a/SEJRQ/ukrajina-reko ... -internetu

Jo. Němci o nás říkají, že jsme pro ně užiteční idioti. Očividně nejen pro ně.. Ale přesně tohle jsem čekal.

[drigon]

Pokud vůbec, tak snad nejvíce rozsekaná oblast. Ale na druhou stranu s nerostnými surovinami.

[PeFi]

Vaše dva příspěvky by mi dávaly smysl, kdyby šlo o oblast, kterou máme máme vojensky obsadit a pak vyrabovat.

[drigon]

Nejde o obsazení a vyrabování, ale o to, v jakém je to tam stavu. Nehledě na to, že vzhledem k blízkosti Ruska a nerostným surovinám se tam i v případě osvobození dají čekat problémy.

[viktor]

Pefi, naprosto s tebu souhlasim, vybuch ve Vrbeticich byl v podstate rozhodujici pro vysledek valky na UA. ani dodavky zbrani a prislusne munice z cca 20 zemi sveta vcetne USA nedokazali plne nahradit ztratu zpusobenou sanotazni akci ve Vrbeticich. Je nasi hlubokou ostudou za tak strategicky nalozeny sklad prvotridni a moderni munice a zbrani byl tak mizerne strezen. Netusil jsem ze tam bylo tolik materialu co rozhodl III.sv. Diky za vysvetleni....
viktor

[Hagen]

I malý sklad je Viktore pořád sklad. Taky na ty naše Vrbětice neposlali bůhvíjaký experty .
A malá pomoc je taky pomoc. Ale chápu tě. Myslím, že tebe nikdy ani nenapadlo přispět byť malou částkou na nějakou dobrou věc.
Jen velký sklad, a velká pomoc se počítá viď?
Naštěstí po světě nechodí jen Viktorové.

[PeFi]

Útok na Vrbětice byl útok na vojenský cíl na území členské země NATO ve vzdálenosti cca 800 km od ruských hranic a zhruba 300 km v hlubinách území NATO. Přijde ti to O.K.?

Pokud ano, tak předpokládám, že by ti přišlo zcela O.K. kdyby takhle Polsko jen tak preventivně zlikvidovalo nějaký hezký muniční sklad v Kaliningradské oblasti, a adekvátní odpovědí ze strany Ruska by bylo samozřejmě pouze vypovězení osazentva Polské ambasády v Moskvě. Že je to tak?

Nebo ještě Finové nebo Estonci by něco mohli vyhodit do luftu - Petrohrad je od hranic s Finskem/Estonskem tak 150 km, to by bylo ještě lepší.

Mimochodem naznačování, že jsem někde napsal, že "vybuch ve Vrbeticich byl v podstate rozhodujici pro vysledek valky na UA", sis prostě vycucal z prstu, abys měl s čím polemizovat, protože reálné argumenty nemáš a pouze meleš blbosti podobně jako ruská propaganda.

[Argonaut]

Kdy jindy měly přijít důkazy k Vrběticím, než teď a ono pořád nic. V téhle histerii by asi prošly i hodně špatné důkazy. Víc než útoku Ruska na Vrbětice věřím úklidu po šmelení zbraní...

[viktor]

Pefi nikde a nikdy nebylo prokazano tvrzeni ze Vrbetice ma na svedomi RF. Vrbetice byl mizerne, jak bylo prokazano, pokud vubec byl strezen sklad vojenskeho materialu v drzeni soukrome fy. Takze skutecne zajimavy cil z hlediska budouciho konfliktu na takovem uzemi a s takovym rozsahem. Asi jako kdybys chtel zastavit prazskou MHD lehkym upusteni jedne pneumatiky jednoho trolejbusu.
Takze za a ) nikde nebylo prokazano ze maji VRbetice neci spolecneho s RF
b ) vliv Vrbetic pokud se tam neskladoval jaderny arsenal na probihajici konflikt je mozne oznacit za bezvyznamny...
to by uz bylo daleko efektivnejsi napadnout jeden "kravin" v cr protoze tam je prubezne asi vice meterialu ..

[Butch]

Hele Argonaute a opravdu si myslíš, ze by Ti měl někdo ty důkazy předkládat nebo je veřejně prezentovat?

Navíc si uvědom tu komplikaci s mezinárodním prvkem, který ke představován Ruskem. Osobně si myslím ze pokud by Rusové měli čisté svědomí, tak by spolupracovali s cílem očistit své jméno, ale jelikož …….. jejich mezinárodní renomé stejne stoji za

[Butch]

Viktore, tvá míra bagatelizovani incidentu ve Vrbeticich mi přijde až neuvěřitelná. Ano, asi by munice skladovana ve Vrbeticich neměla zásadní vyznam na konflikt na Ukrajině, ale to se už nedozvíme, protože ho někdo vyhodil do vzduchu.
Ale zemřeli tam lidé a stalo to stovky milionu, ale přesto se snažíš z me neznámého důvodu obhajovat RF co to jde.

[Fabulous]

Viktor je proruský šváb, to víme už dávno.

A že Vrbětice byla ruská akce se v bezpečnostní komunitě také vědělo už dávno. Já měl informace cca o jeden až dva roky dříve, než s tím vláda vyšla.

[Argonaut]

to Butch: předpokládám, že než totálně rozeseru vztahy s jinou zemí, tak to bude vyfutrované. Navíc bych čekal, že vezmou důkazy, zajedou tajně do Ruska a udělají nějaký výhodný deal, ze kterého stát bude něco mít. A bude ticho po pěšině a taky nic. Za mě proto zatím žádné uvěřitelné důkazy, že to udělali, nikdo nedodal. Samozřejmě, udělat to mohli, ale v právním státě si hrajeme na důkazy a presumci neviny. A pokud někdo řekne, že důkazy jsou tajné a kde co, smrdí to v kontextu celé akce ještě více. A už vůbec mi smrdí role BIS a kdo co pouštěl s jakým účelem.

I z tohoto pohledu považuji tehdejší vedení státu za amatéry akladu si otázku, zda taky nemáme nějakou podobu Deep state u nás.

[viktor]

ale Fabe viktor neni prorusky svab. Jen se snazi v dnesnich dobach o trocju zdraveho rozumu coz je v dnesnich dobach dost tezke.
takze si to shrneme Vrbetice
vybuch I. sklad č . 16 obsahoval cca 50 tun munice, nevybuchlo vse ale bylo rozhozeno kolem
vybuch II. sklad č. 12 obsahoval cca 13 tun munice,
behem snace co stala odhadem az 1 mld kc bylo odvezeno ulozeno cca 550 kamionu munice. cele shrnuto treba na https://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%BDbu ... ic%C3%ADch
respektive vybuchy ve Vrbeticich neco samozrejme "staly" ale nemeli zadny vyznam na mnozstvi munice ulozene. TEdy z hlediska strategicke rezervy u nas.