Ukrajina x Russko 2022-2024

[Saddáma]

No a co ? Empirie, pozorovani reality ukazalo po cele veky, ze male staty v zajmove sfere tech velkych musi respektovat jejich zakladni zajmy. Zkusila si zakormidlovat Grenada smerem k SSSR pres Kubu - a jak dopadla. Honkkong vedle Ciny. Atd. Neni nahodou model tzv. finlandizace temer jediny mozny a realisticky, zabezpecujuci dlouhodobou stabilitu ? Muze se to krasoduchum nelibit, ale to je asi tak vse co se s tim da delat. Finove to x let respektovali a nijak tim netrpeli... Az ted nasleduji "moderni trendy" a mohou dopadnout asi jako Venezuela ktera chtela odejit z vlivu USA... Kdo je ten dobry a kdo spatny ? Nikdo. Mocnosti nemaji pratele, moralku - jen zajmy. Poznali jsme to nakonec i my v 1938.

[Saddáma]

Goring kdyz uvidel nad Berlinem nepratelske stihacky, v te chvili pochopil ze valka je prohrana. Tento clanek pro toho kdo jen trosku dokaze cist mezi radky, znamena totez. https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... ice-205662

[Hagen]

Nedělal bych ukvapené závěry.
Podle stejných důvěryhodných médií ruské armádě došla (nejen) munice už před mnoha týdny.
Zatím to vypadá na zamrzlý konflikt, respektive pomalý a draze vykoupený ruský postup.
A pokud podle velkohubých ruských prohlášení chtějí rusové opět zkusit dobýt Kyjev,( a zbytek Ukrajiny), ruské zásobovací trasy se budou prodlužovat, a Ukrajinské zkracovat.
Taky je rozdíl Ukrajinu dobýt, a Ukrajinu okupovat. Trochu mi to připomíná Afghánistán.
Pokud se nebudou chtít rusové a Ukrajinci nějak dohodnout (problém je že ruským dohodám se nedá věřit), a zatím to vypadá že žádná dohoda není na programu dne, bude to ještě dlouhá válka.
Nejvíc teď záleží na ochotě a schopnostech západních zemí Ukrajině i nadále pomáhat.
(a tím pádem i na veřejném mínění.)
Hodně záleží i na tom, jestli to bude ze strany ruska stále "jen speciální operace", nebo v Kremlu přiznají, že to je válka, a začnou skutečně válčit. Pak by to bylo pro Ukrajinu zlé.

[Maximus]

Pozor záběry, které by zadní kremlofilove považující “Říši zla” za civilizovaný svět neměli nikdy vidět, tedy pokud chtějí dal adorovat svoje nacisticke rusacko - ne nejsou to Kadyrovci, ale “normální rusové”, dle mého potomci parchantů ze “Zlaté hordy”:
https://myrotvorets.news/chtoby-poniat- ... posmotret/

[Serža]

a není to lež stejná jako "duch kyjeva", mrtví na Hadím ostrově, nebo hromadná znásilňování? Jen se ptám...

[Saddáma]

A vida, presne jak se dalo cekat. Dej pi.i funkci... Ta byvala ombudsmáňa ukrajinska jim to radne zavarila. Jeste vice nez predtim budou automaticky pochybna jakakoliv tvrzeni ukackovych predstavitelu, nepodlozena tvrdymi dukazy. Ktere vetsinou jaksi nemaji

[Trace]

Ve válce se tenhle hnus děje a dělají ho všechny strany. Zde pro změnu např. UA: https://www.csfd.cz/film/434921-volyn/prehled/

A věřím že kdybych zapátral v UA telegramových kanálech, najdu i něco aktuálního.

[Hagen]

A vida, presne jak se dalo cekat. Dej pi.i funkci... Ta byvala ombudsmáňa ukrajinska jim to radne zavarila. Jeste vice nez predtim budou automaticky pochybna jakakoliv tvrzeni ukackovych predstavitelu, nepodlozena tvrdymi dukazy. Ktere vetsinou jaksi nemaji

Ale no tak,... tady už se vše dramatizuje jak na hovínkách.cz .
To lživé odhalení už je staré hezkých pár dní, a soudný inteligentní člověk ví, nebo alespoň dokáže odhadnout co se tam děje. A dokáže tu ombudsmanku i tak nějak lidsky pochopit.
To, že se tam vraždí, znásilňuje, mučí,... a že tam neprobíhá matějská pouť je jasné každému.
A ti hloupější co si dělají z mediálních zpráv nějaké závěry naštěstí nerozhodujou o pomoci či nepomoci Ukrajině.

[Hagen]

Ve válce se tenhle hnus děje a dělají ho všechny strany. Zde pro změnu např. UA: https://www.csfd.cz/film/434921-volyn/prehled/

A věřím že kdybych zapátral v UA telegramových kanálech, najdu i něco aktuálního.

Dělají to všichni, protože to je bohužel v lidské povaze. Jen holt některé národy jsou tím proslavenější, a někteří tupci se ještě natočí, a pustí to na internet.
Jak se říká,... nezavřeli tě proto, že jsi kradl, ale proto, že ses u toho nechal chytit .

[Saddáma]

Mne je napadne uz jenom to, jak nase pravdolaskova media zasadne prestali psat v kontextu II. svetove valky ze "Nemci". Uz jen "nacisti" . A to ze NSDAP mela jen cca 5 % obyvatelu statu cleny - a v predvalecnych svobodnych volbach hlasovalo za nacky 85 % volicu (v nasich Sudetech az 98%), to presstitutky jaksi nechteji videt... A jsou zdroje digitalizovanych ceskych novin z valky, byt volne jen titulni strany, ale to staci aby cloveku bylo az fyzicky spatne, kdyz cte ceho byla ceska medialni inteligence schopna... Je to ted jinak ? Nemaji ted Laznovsky, Rys-Rozsevac a dalsi, dustojne nastupce ?

Zde OT. 23 příspěvků a ani jeden, který by Rozpad obohatil. Tj. ban. Fab

[Argonaut]

zajímalo by mě, kdy se Zelenský začne na západě zajídat se svými požadavky.

Poslední požadované počty (https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... o-40399919)


1000 howitzers caliber 155 mm;
300 MLRS;
500 tanks;
2000 armored vehicles;
1000 drones.

protože nikdo neodpovídá, co se stane pak. pak přijdou další požadavky, další výhrůžky, stále více. a na konci mrtvá země... Za mě Ukrajina promrhala možnost s Ruskem jednat jako rovný s rovným a míří do záhuby. Kdo to bude obsluhovat? A kdo to pak zaplatí? navíc, je zajímavé, že žádné info o výcviku...

Winter is comming....

[Hagen]

Západ (USA) má zájem na tom, aby bylo rusko vojensky oslabeno. Oni ty "kecy" že na Ukrajině se bojuje i za
"západní svět" nejsou až tak moc jen "kecy". Pochybuju, že by západ posílal zbraně jen proto, aby zachránil "nějakou Ukrajinu". Jestliže západ dává zbraně, a Ukrajina krev, tak proč by s tím západ přestával.
Západní krev tam neteče.
Tady se brečí kvůli zdražování, kvůli tomu, že v obchodech nebudou tři tucty různých jogurtů, ale jen dva,... Rozmazlenej, zpovykanej západ
Nehledě na to, že zdražování začalo už před touto válkou.
A rusko NEJEDNÁ S NIKÝM JAKO SE SOBĚ ROVNÝM. Natož s Ukrajinou. Ukrajince ani nepovažuje za národ.
Ano, Ukrajina bude zničená, ale za to může putin.
Buď by jí zničil rychle, nebo na ní taky dost vykrvácí. Takže čistě za mě,... jen ať tam krvácí, když si to vymyslel.
A doufám, že západ necukne, a bude Ukrajinu dále a ještě více podporovat.

[gonzo23]

Blbé je, že umírají i ukrajinští civilisté. Čím delší konflikt, tím víc vedlejších ztrát. Zbytečných, když stejně nevyhrají... Navíc silně ekonomicky vykrvácí Evropa. Vydělají USA, Čína, Indie. A ten, kdo má rozum... Válka nebude trvat věčně a pak tu Rusko bude dál a budeme s ním muset žít. NATO nenapadne. Jen ČR bude ta, co nevíc křičela, poskytovala tanky a těžkou bojovou techniku..
Někde jsem četl, že nám Německo dá tanky Leopard... Německo se neangažuje, užiteční čeští idioti pošlou svoje tanky a němci si nepoškodí vztahy s Ruskem. Slovně odsoudí invazi, něco slíbí, pošlou pár helem a po válce budou s Ruskem v pohodě. Tak se dělá rozumná politika...

[Hagen]

S tím s tebou souhlasím. Ale je rozdíl dělat něco rozumně, a dělat něco správně.
Rozumné je se se silným diktátorem dohodnout, správné je poslat ho do ...
Jsem holt blbá povaha.
K vítězství zla stačí, když dobro nedělá nic.

[d-s]

Za mě Ukrajina promrhala možnost s Ruskem jednat jako rovný s rovným

A kedy tu moznost mala?
Ked jej Rusi ukradli Krym?
Alebo ked sli na Kyjev?

Tak se dělá rozumná politika...

Tak sa robi appeasement ktory vzdy vedie iba k tomu ze agresor bude chciet viac.

[drigon]

O apasemantu by mohl vyprávět můj děda, kdyby byl ještě na živu.
Za druhé světové války byl několik let v reichu na nucených pracích.

Edit: sice to vypadá jako OT, ale dávám to sem jako rodinnou zkušenost toho, jak to taky může dopadnout.

[Argonaut]

kdyz jsem přemýšlel nad Krymem, nedá se také najít jiná paralela s 38? Chruščov (Ukrajinec) daroval Krym Ukrajině. Když se to v 90 a dále sypalo, pokud vím, Krym měl i vlastní ústavu a rozhodně to nebylo tak, že se Krymu někdo ptal, ale v tom bordelu víc asi nedokázali vyjednat, navíc ožrala Jelcin zrovna strategicky nepřemýšleli.

Uznali bychom, kdyby Hitler daroval Sutedy třeba Bavorsku? Asi ne...

Proto bych byl s Krymem opatrný. Ano Rusko uznalo Krym Ukrajině a pokud teď Ukrajina uzná pod tlake Krym a třeba Doněck/Luhansk Rusku, může to být znovu stejný scénář, že se to znovu otevře a bude to zamrzlý konflikt.

Ukrajina zkrátka posrala co mohla a dělá to dále. A táhne s sebou všechny dolů. Byla tam korupce před tím, je tam teď a bude dále. Stříleli do vlastních (2014 a dále) a teď se diví válce, která je z části občanskou válkou. Budou zadlužení, ať už Rusy vyženou, nebo odejdou a hranice budou jakékoli. Evropa bude v krizi, u nás inflace... nikdo jim nepomůže a budou smutně koukat.

Zkrátka si nemyslím, že srovnání s rokem 38 je dostatečně přesné a svádí na zjednodušené zcestí.

[mart0]

Jestli si Rusko také neříká, že appeasement vůči NATO je špatně...
Ustupovat Rusům ve všem je nesmysl, ale Rusko ať oprávněně nebo ne, může mít podobný pocit, že dlouhodobě ustupuje a NATO chce stále víc a víc.

[Sarkafarka.Loupeznik]

kdyz jsem přemýšlel nad Krymem, nedá se také najít jiná paralela s 38? Chruščov (Ukrajinec) daroval Krym Ukrajině. Když se to v 90 a dále sypalo, pokud vím, Krym měl i vlastní ústavu a rozhodně to nebylo tak, že se Krymu někdo ptal, ale v tom bordelu víc asi nedokázali vyjednat, navíc ožrala Jelcin zrovna strategicky nepřemýšleli.

Uznali bychom, kdyby Hitler daroval Sutedy třeba Bavorsku? Asi ne...

Proto bych byl s Krymem opatrný. Ano Rusko uznalo Krym Ukrajině a pokud teď Ukrajina uzná pod tlake Krym a třeba Doněck/Luhansk Rusku, může to být znovu stejný scénář, že se to znovu otevře a bude to zamrzlý konflikt.

Ukrajina zkrátka posrala co mohla a dělá to dále. A táhne s sebou všechny dolů. Byla tam korupce před tím, je tam teď a bude dále. Stříleli do vlastních (2014 a dále) a teď se diví válce, která je z části občanskou válkou. Budou zadlužení, ať už Rusy vyženou, nebo odejdou a hranice budou jakékoli. Evropa bude v krizi, u nás inflace... nikdo jim nepomůže a budou smutně koukat.

Zkrátka si nemyslím, že srovnání s rokem 38 je dostatečně přesné a svádí na zjednodušené zcestí.

Jako že papouškuješ russáckou propagandu o 106, včetně toho vypichování korupce(máme snad co vyčítat?), to už je každému víceméně jasné. Co mi ale vrtá hlavou je, zda tu budoucnost věštíš z kávové sedliny, nebo rozsypaných rybích kostí.

[Wdog]

Blbé je, že umírají i ukrajinští civilisté. Čím delší konflikt, tím víc vedlejších ztrát. Zbytečných, když stejně nevyhrají... Navíc silně ekonomicky vykrvácí Evropa. Vydělají USA, Čína, Indie. A ten, kdo má rozum... Válka nebude trvat věčně a pak tu Rusko bude dál a budeme s ním muset žít. NATO nenapadne. Jen ČR bude ta, co nevíc křičela, poskytovala tanky a těžkou bojovou techniku..
...

Zní to logicky, ale pojďme si tvoje slova zasadit do jiného historického rámce roku 1938:

Blbé je, že by umírali i českoslovenští civilisté. Čím delší konflikt, tím víc vedlejších ztrát. Zbytečných, když stejně nevyhrají... Navíc silně ekonomicky vykrvácí Evropa. Vydělají USA, Japonsko, Rusko. A ten, kdo má rozum... Válka nebude trvat věčně a pak tu Německo bude dál a budeme s ním muset žít. Nás, Francii a Anglii, přece nenapadne. Jen Francie bude ta, co nevíc křičela, poskytovala tanky a těžkou bojovou techniku..

Výsledkem u nás byly tehdy statisíce mrtvých československých občanů (židů), statisíce mrtvých československých občanů německé národnosti (v něm.armádě), spousta mrtvých civilistů ...
Je to věc úhlu pohledu. Co zní pro někoho a někdy tak, pro jiného a jindy zní naopak.

...
Někde jsem četl, že nám Německo dá tanky Leopard... Německo se neangažuje, užiteční čeští idioti pošlou svoje tanky a němci si nepoškodí vztahy s Ruskem. Slovně odsoudí invazi, něco slíbí, pošlou pár helem a po válce budou s Ruskem v pohodě. Tak se dělá rozumná politika...

Německo se v moderních dějinách vždy dobře domluvilo s Ruskem, prostě ty velmoci k sobě měli blízko, až již v době totalitních diktátorů, nebo v době demokraticko-autokratické. Prostě si rozdělily zájmové sféry, a po těch malých štěkl pes. V dnešní době to dělení bylo na ekonomické úrovni. Nyní je to podobné, na UA padají bomby a němci pečlivě počítají, kolik euro jim to hodí a o kolik euro mohou přijít.