Ukrajina x Russko 2022-2024

[vrb]

Na Echo24 se běžně už od začátku konfliktu objevují i protiukrajinské ( někdo by to označil za proruské ) články. Záleží na autorovi. Stačí si v tomto vláknu vyhledat Echo24.

Klasicky natvrdo jít proti Rusům nevím jestli má smysl. Tyhle velké velmoci se vyhánějí nejlépe celkově blbou náladou, neustálou partyzánskou válkou a otravností takovou, že ten konflikt se už nevyplácí a nikdo ho nepodporuje. Pak se i mnohem silnější protivník stáhne. Ta velmoc ovšem musí mít základní humanistické pilíře.
V minulosti se to řešilo z pohledu velmoci totální genocidou a nasazením nového povolnějšího obyvatelstva na dobyté území. Ale dnes už doufám se to tu moc dít nebude.

[Trace]

Ale dnes už doufám se to tu moc dít nebude.

bohuzel, ne vsechny "kultury" maji i humanisticke zaklady, takze na toto bych nespolehal.

[GreenhornVelky]

Ano, horlive s tebou souhlasim. Viz treba : "Málo je známá esej „My – Anglosasové“, ve které se Twain čestně a upřímně snažil odpovědět na otázku, kdo jsou Anglosasové ve skutečnosti. Ve své tvorbě Mark Twain popisuje elitní banket, a situaci, které se stal osobním svědkem. V hale – jeho slovy – byla celá americká elita – bankéři, průmyslníci, finančníci, vojáci a další mocní lidé. Klub byl také nazýván velmi symbolicky – „Daleko na konci Země“. Zatímco Mark Twain chodil po sále a pozoroval všechny přítomné, na scénu přichází předsedající klubu, udeřil pěstí do stolu a vykřikl:
„Jsme Anglosasové, a když Anglosas něco potřebuje, jde a vezme si to!“
Vyhlášení, které tento večer zahájilo, vyvolalo v hale bouři potlesku a právě tento okamžik vzbudil v mysli Marka Twaina touhu objasnit tuto otázku. Spisovatel ve své eseji později napíše: „Na banketu bylo nejméně sedmdesát pět civilistů a dvacet pět důstojníků armády a námořnictva. Trvalo to nejméně dvě minuty, než vyčerpali svůj obdiv k tomuto prohlášení. Sám inspirující „prorok“, který ho vytrhl ze svého nitra, stál a zářil úsměvem. A já se na to díval a pomyslel si, vždyť jestli to co bylo řečeno, přeložíme do jednoduchého jazyka, pak se ukáže, že my Britové a Američané jsme zloději, lupiči a piráti, a ještě jsme na to pyšní.“ V následujících částech eseje si spisovatel stěžuje, že se neodvážil na sebe převzít oponentní funkci. Twain si pomyslel, že by byl v roli spravedlivého na této schůzce směšný."

[vrb]

Trace: Jasně, máme tu Ujgury v Číně, Syřany na Tureckých hranicích, a v Africe je to na denním pořádku taky dodnes.
Jen doufám v civilizovanost severní polokoule.

GreenhornVelky: Jo, ale bejvávalo. USA, GB a Francie to občas ještě zkouší, ale nedokážu odhadnout jak moc je to pro ně výnosné. Jestli není dnes výhodnější sdírat svoje obyvatelstvo než dobývat kolonie.
Vikingové se taky takto kdysi chovali a koukni co dnes mají ve Skandinávii.

[Ibex]

Greenhorne... Psal jsi, že UK běhěm ofenzívy získali zpět 0,25% území za ztráty desítek tisíc vojáků a desítek procent techniky.. A to jsi vzal kde? Máš relevantní zdroj? A pokud ano, má ten relevantní zdroj relevantní data o ztrátách na ruské straně? Ono je dost možné, že těch 0,25% území stálo rusáky tolik, že to z toho maj sevřenou řiť tak, že by v ní přecvakli hlaveň Armaty...
Psal jsi o 3 možných "budoucnostech" - možná by jsi si měl sejmout klapky z očí, jelikož Tvůj "širší" pohled je docela úzký. Což 4.... Xtá verze - ztráty ruské armády narostou na neúnosnou mez a máme tu:
4 - ruská armáda se zhroutí - ať lokálně, nebo celkově v důsledku vyčerpání zdrojů
5 - ruské velení se zhroutí a odmítne dál pokračovat
5a - vojenský puč
6 - ruské obyvatelstvo se rozhodne dál nepodporovat jatka a začnou vnitrostátní nepokoje
6a - svržení vládní garnitury
6b - krvavé nepokoje a vnitřní rozpad
6c - krvavé potlačení nepokojů
6X - důsledek předchozího nemožnost pokračovat ve vejenských operacích na UA
..
...
....
možností je XY...

[Rafael]

Co to jsou relevalentní zdroje a kde je vzít, kde je lze najít?
Komu a čemu věřit v takové válce a situaci když se válčí nejen na bojištích, ale i ve světovém mainstremu a i v alternativních médiích a každá strana se všemožně očernit tu druhou.

Osobně nevěřím ani jedné z nich a všechna ta jejich infa beru s velkou rezervou.

Ukáže to až čas.

[Hagen]

Ibexi, nerozčiluj se
Osobně si myslím, že objektivní názor na válku na Ukrajině, a na to jak to dopadne nemá nikdo.
Snad jen sociopat bez emocí.
V té záplavě informací, dezinformací, propagandy,... si každý najde to, čemu věří, v co doufá,...
Někdo řekne na rovinu, že si něco pouze myslí, a je to jeho názor, ...
a někdo to "kamufluje" svým "širším pohledem", vyšší inteligencí, ...
Nemám problém si přečíst i názor se kterým nesouhlasím (viz. třeba greenhorn).
To chce klid.
Jediný objektivní názor mám já, a ten je, že Ukrajina nakonec zvítězí

[Ibex]

Hagene, já se nerozčiluju, neboj. Mě nerozhodí někdo, kdo se registruje na rozpad.cz a z jeho 5 příspěvků jsou 4 ve vlákně UK vs. RUS a jeden v Soumrak západu..

[PeFi]

Klasicky natvrdo jít proti Rusům nevím jestli má smysl. Tyhle velké velmoci se vyhánějí nejlépe celkově blbou náladou, neustálou partyzánskou válkou a otravností takovou, že ten konflikt se už nevyplácí a nikdo ho nepodporuje. Pak se i mnohem silnější protivník stáhne. Ta velmoc ovšem musí mít základní humanistické pilíře.

Tak hlavně ten konflikt je od počátku v mnoha ohledech asymetrický a očekávat, že se ukrajina vzmůže na symetrický odpor a rusko převálcuje je totálně mimo realitu. Už to, že se podařilo ruský postup zastavit, je malý zázrak.
SSSR se nakonec z Afganistánu taky stáhlo, otázka je nakolik za tím stály humanistické pilíře. Vedení ruska chrlí narativ, že na Ukrajině se bojuj proti NATO za Moskvu, a na ohrožení rusové vždycky slyšeli a slyší.

Navíc jejch zbožžštění cara - viz videa vojáků nebo obyvatel adresovaná Putinovi, nejsou svým způsobem nepodobná fanatismu japonců za 2 světové války. Putin je dobrý a dělá to správně, jenom neví o tom jak špatně se máme my, hrdinové, kteří bojujeme za Rusko a bráníme rusko před nacisty z NATO. Jediný problém je určitě v tom, že moudrý car není správně informván a my mu pošleme video, kde mu vysvětlíme situaci a on všechno napraví.
Rusko je prostě jiná realita a v západní humanistické pilíře lze doufat u nějaké části intelektuálních elit, které načichly západem a žijí v bohatších městech, ale moc se na to spoléhat nedá. Putin to ví a tak se snaží, aby se jich válka moc nedotýkala, takže pro tyto lidi je válka daleko.

[dracekvo]

dobyla 0,25 procent Rusy okupovaného území. To prosím není propaganda ruské státní televize, ale odhad britského týdeníku Economist.

Jenže ona to je součást ruské propagandy. Už jsem to tu psal několikrát.
Nebo viděl někdy někdo válku, která se vede stylem, že se drží bezvýznamné území bez ohledu na ztráty, pořád se tam posílají noví vojáci, technika.
Když je místo dobito ukrajinci, tak se pak ještě podnikají zoufalé protiútoky, kde přicházejí o další techniku a lidi.

Kdo kdy viděl válku, kde by měl útočník menší ztráty, jak obránce, který měl půl roku na přípravu obranných pozic.
Už jen nasazování elitních jednotek do obranných zákopů ukazuje na současnou zoufalost ruska, které nemůže před volbama udělat další mobilizaci.

Celé je to jen o tom, aby rusko mohlo tvrdit, že UA ofenziva selhala, protože nedobila skoro žádné území. A vocasové jako Musk (po pravdě vůbec nevím, proč se dívat na názor takového člověka. Je snad expert na UA, nebo rusko, nebo vojenský expert???) vidí jen to a podle toho si vytváří svůj názor.

Stačí se podívat na počty zničené techniky z ověřených dat.

A že ukrajina ztrácí dodanou techniku. On čekal, někdo něco jiného??? Že ta technika projde ofenzívou bez jediného škrábance? Důležité je, že západní technika dává technologickou převahu nad silnějším útočníkem. A hlavně zachraňuje životy, narozdíl od ruské techniky.

Mě by zajímalo jaké je podle mírotvůrců řešení. Byl rok 2014. RU zabrala krym a čekala na reakci. Západ držkoval a zavedl nějaké směšné sankce a život šel dál.
Takže v podobném duchu teď zkusili zabrat celou UA a když to nevyšlo, tak aspoň připojit část regionů.
Pokud by UA byla dotlačena ke vzdání se území. Hádejte co rusko udělá za pár let až se zase oklepe.

No přece si půjde pro další území. A proč si pro něj půjde? Protože prostě může.

[drigon]

Ztráty techniky, lidí a materiálu ve válce byly, jsou a budou. Tomu se prostě vyhnout nedá. Ale jde o to, jaký bude dlouhodobý vývoj.

[Trace]

Dostala se ke mne informace, ze Cinani zkopirovali Iranske drony a dodavaji je Rusum

[Trace]

Rozhovor s Petrem Drulakem ohledne soucasne situace v Africe, migraci a valce
https://www.youtube.com/watch?v=-a-EC3XSzRM
https://www.youtube.com/watch?v=PmTaGsQlj7w

[Samotář]

Jak jste tady nedávno diskutovali o možnostech ukrajinské protiofenzívy na jižní Ukrajině.

Vyšel článek od Roberta Rose, majora americké armády
https://warontherocks.com/2023/09/bitin ... l-context/
s výstižným nadpisem "Ukousnou tolik, kolik se dá pokousat: Ukrajina rozumí svým útočným/opotřebovacím schopnostem/možnostem"

Je to dlouhý článek, ale stojí za přečtení. S ohledem na ruský způsob obrany Ukrajinci zvolili s ohledem na svoje možnosti (minimální letectvo, málo dodané kvalitní techniky) vhodný způsob, jak útočit a postupovat, aby co nejvíce šetřili svoje vojáky.

A něco podobného vyjádřila i ukrajinská válečná propaganda zde
https://twitter.com/NatalkaKyiv/status/ ... 32136?s=20
Bohužel jsou nápisy v ukrajinštině nebo angličtině. Ale jsou to jednoduchá hesla, asi všichni pochopí.

[Alstratt]

Nebudu to zde shrnovat vypisovanim. Pro ty co neco z toho nevi, tak zde ve videu se neco okolo ruska mohou dozvedet a co jste se ruzne z medii mohly uz dozvedet mnozi.

https://www.youtube.com/watch?v=fKHx4r5SytY

S panem Romancovem najdete ruzne videa na youtube.

[Samotář]

Ukrajina konečně dostala třicet let staré rakety ATACMS.

A hned Rusákům vybombardovala vrtulníkovou základnu v Berďansku a Luhansku.
https://twitter.com/front_ukrainian/sta ... 34239?s=20
Moc pěkně to hoří a bouchá.
https://twitter.com/ukraine_map/status/ ... 12234?s=20

škoda, že je nedostali o půl roku dříve.

[JohnyPrepper]

Wang Guan : Pokud jde o ukrajinskou otázku: Pane prezidente, jaký je váš názor na vyhlídky na mírové urovnání ukrajinské krize? Kdy zavládne mír?

Zmínil jste také čínský dokument nastiňující politické řešení ukrajinské krize. Co si o tom myslíš?

Vladimir Putin : Jsme vděčni našim čínským přátelům za to, že se pokusili přemýšlet o způsobech, jak tuto krizi ukončit. Rád bych vám však připomněl, že nepřátelské akce na Ukrajině nezačaly naší speciální vojenskou operací, ale mnohem dříve – v roce 2014, kdy západní země poté, co se dobrovolně přihlásily jako garanty dohod mezi prezidentem Janukovyčem a opozicí, zapomněly na tyto záruky během několika dní a – což je ještě horší – podpořily státní převrat. Úředníci administrativy Spojených států dokonce uznali, že na to utratili velké peníze – pět miliard, řekli, pokud mě paměť neklame – a teď máme to, co se muselo stát.

Nebudu se zabývat tím, jestli to byla revoluce nebo barevná revoluce, ale každopádně to byl státní převrat. Ano, souviselo to s chybami tehdejšího vedení, ale tyto chyby bylo třeba napravit demokratickými postupy, nikoli pomocí militantů v ulicích. Západní země se však rozhodly jinak – podpořit státní převrat. A pak, v podstatě na základě zastoupení kyjevského režimu, zahájili nepřátelské akce na jihovýchodě Ukrajiny, v Donbasu, a pokračovali v těchto nepřátelstvích osm let a zabíjeli ženy a děti. Západ tomu nevěnoval pozornost nebo předstíral, že si toho nevšiml.

I když byly v běloruském Minsku podepsány dohody, známé jako Minské dohody, Rusko udělalo vše pro to, aby se vydalo touto cestou k urovnání konfliktu. Ani nám to nedovolili.

Navíc ukrajinskí vůdci nakonec řekli, že se jim ty Minské dohody prostě nelíbí a nehodlají je plnit.

To ještě zhoršily pokusy Spojených států zatáhnout Ukrajinu do NATO, což vedlo k eskalaci konfliktu.

Dovolte mi připomenout, že když Ukrajina získala nezávislost – nebo svou nezávislost vyhlásila – byla to Deklarace nezávislosti, která sloužila jako základní dokument, který položil základy ukrajinské nezávislosti. Hlavním principem zakotveným v této Deklaraci nezávislosti bylo, že Ukrajina je neutrální stát.

Přesto v roce 2008 bez dobrého důvodu – žádná krize v dohledu – oznámili, že by uvítali Ukrajinu v NATO. Proč? Stále nikdo nerozumí. A tak by rok od roku zvyšovaly napětí. Pak konečně zasáhla krize v roce 2014 a vypuklo nepřátelství. Tím se eskalace posunula na novou úroveň. Zahájení speciální vojenské operace proto nebylo zahájením války, ale pokusem o její ukončení.

Pokud jde o to, co je třeba udělat a jak je to třeba udělat, aby byl konflikt ukončen mírovými prostředky: nikdy jsme nebyli proti. Navíc jsme v Istanbulu dosáhli dohody, která potvrzuje, že jsme na to připraveni, za předpokladu, že – zdůrazňuji – budou respektovány legitimní bezpečnostní zájmy Ruska. Ukrajinská strana předložila velmi přísné požadavky z hlediska bezpečnosti a my jsme je téměř přijali. Jakmile jsme však stáhli naše jednotky z ukrajinského hlavního města Kyjeva, ukrajinská strana spustila všechna opatření v plamenech. Stejná ujednání, která na papíře parafovali šéfové vyjednávajících stran – nikoli samotný balíček, ale memorandum o těchto ujednáních. Oznámili, že se budou snažit porazit Rusko a zajistit vítězství na bitevním poli, aby Rusku způsobili strategickou porážku. Zahájili aktivní vojenskou operaci, tzv. protiofenzívu. Pokračuje od 4. června. Dosud nebyly dosaženy žádné výsledky, pouze masivní ztráty. Ztráty jsou prostě obrovské, v poměru jedna ku osmi.

Návrhy našich čínských přátel samozřejmě známe. Těchto návrhů si velmi vážíme. Myslím, že jsou naprosto realistické a mohly by položit základy mírových ujednání. Ale bohužel protistrana do žádných jednání vstupovat nechce. Prezident Ukrajiny dokonce vydal dekret, který zakazuje všem – včetně jeho samotného – s námi vést jakákoli jednání. Jak můžeme vést jednání, když nejsou ochotni a dokonce vydali nařízení, které takové jednání zakazuje?

Takže pokud bude ukrajinská strana ochotná, myslím, že první věc, kterou je třeba udělat, je zrušit dekret a vyjádřit připravenost k jednání. Jsme připraveni, a to i na základě návrhů našich čínských přátel.

[Alstratt]

Zde mate druhy dil, pokracovani toho dilu s Romancovem.

https://www.youtube.com/watch?v=AAwTeRze1Mo

[bivoj]

Zařekl jsem se, že do tohoto převážně politického vlákna už psát nebudu, ale přece...

Pokud jste viděli toto video na twitteru: https://twitter.com/Lazikkkk/status/1715074885519626622 , tak pokud to bude pravda, může to celkem zamíchat kartami. Izrael není v NATO ale ochrannou ruku (a dost velkou) nad ním drží USA. Pokud se Izrael skutečně nějak větší mírou zapojí do pomoci Ukrajině (sice netuším jak, nepředpokládám, že by tam přímo poslal svoje jednotky - tj. vojáky - a o zbraně a munici asi také zrovna v této době přicházet nechce), může to v budoucnu být ještě "velmi zajímavé".

Možná by se tento post hodil spíše do vlákna Jsme na prahu III.WW ?...

[d-s]

Moze sa zapojit poskytnutim niektorych zbranovych systemov a technologii.
Moze UA predat veci ktore maju firmy pripravene pre ineho zakaznika ak ten bude suhlasit s omeskanim.
A hlavne, staci ked umozni aby systemy v minulosti dodane IL firmami trebars EU zakaznikom boli preposlane na UA (co zatial nedovoloval).

IL ma kapacitu Rusom uskodit.