Ukrajina x Russko 2022-2024

[drigon]

Tak mne napadlo, jestli to celé nebyla klamná akce mající za úkol vyprovokovat Ukrajince k akci a pak jim zasolit

[Trace]

Tak mne napadlo, jestli to celé nebyla klamná akce mající za úkol vyprovokovat Ukrajince k akci a pak jim zasolit

ani ne. Proste ostatni warlordi nemaji Prigozina radi a ruzne mu skodi, protoze je podstatne schopnejsi. Tak udelal tenhle bluf a nakonec se nejak (aspon docasne) domluvili. A opet prevezl vsechny zapadni "experty".

[drigon]

To by mohla být pravda. A zároveň si tím mohli vyzkoušet reakci západu.

[snad]

Je to banda gangsterů v nestabilním útvaru, kterému říkají stát. Prigožin se chová jak v kriminále, chtěli ho odstavit, vzal bandu hrdlořezů a vyrazil na Moskvu, Putin mu musel vyhulit, shořelo pár samaljotů a sklad paliva a jede se dál.
Nikdo, ani oni sami, už neví, co bude zítra. Na spekulace o taháni za nitky a šachy nevěřím z prostého důvodu: výsledky. Nakonec za vše mluví výsledky a ty mají prachmizerné. K téhle akci si mohli Ukrajinci akorát tak vzít křupky a pobaveně ji sledovat.

[guntroll]

Skoda ze to odpiskal. Mohl byt kandidat na Nobelovu cenu miru.

[Grunt]

ani ne. Proste ostatni warlordi nemaji Prigozina radi a ruzne mu skodi, protoze je podstatne schopnejsi.

A dle mého názoru ta vzpoura mohla být zcela legitimní. O tom, že tato skupina žoldáku je nasazena na Donbase od roku 2014 se moc dobře ví (protože oficiálně tam noha Rusa nikdy nevstoupila) a že se začíná vymykat kontrole se ví taky už nějakou dobu. Třeba opravdu byl plán štábu na rozpuštění Wagnerovců v tom jim nedodávat munici a prostě je nechat ať se vystřílejí na Donbase s Ukrajincema. Pirožek si to prostě uvědomil, tak si to jel vyřídit do Moskvy tak jak to umí on.

Já pouze dodám, že se Prigožinovi povedlo jedno jediné. Ukázat jak na tom ve skutečnosti Rusko je. Nevím kdo to sledoval, ale viděl jsem nějaké fotky a nějaké záběry a naprostý totální chaos. U Moskvy ta dálnice se zablokovala civilníma autama, kamióny napříč no cokoliv hlavně aby neprojeli. Třeba ji rozorat. K zastavení takového konvoje není uvnitř Ruska prakticky nic (bombardovat vlastní území si očividně netroufne ani Rusko). Nechápu co Ukrajincům chybí. Dostatek valníků na které by mohli naložit tanky? Pokud je jeden magor se svými kriminálníky schopný za ráno překročit hranici od Luhansku a Doněcku a obsadit území od Rostova po Voroněž (s populací měst přes 2 mil. obyvatel) a večer už disperzovat svůj konvoj v Moskevské oblasti s tím, že vrchní velitel ozbrojených sil je schopný tak akorát sednout na letadlo pryč a jít se zakopat někam do bunkru, zastavit provoz na 500km dálnice a znovu s tím že se mu absolutně nikdo nepostaví na odpor (spíš naopak), pak nechápu proč už to tak dávno neučinili Ukrajinci a ostatně všechny země, které Putin svými výhružkami ohrožuje. Očividně je to jeden jediný způsob vyjednávání na který Putin slyší. Naskládat mu tanky kolem Moskvy, kolem Kremlu a dát mu ultimátum. To se Prigožinovi podařilo.
Jinak velmi silně pochybuju o budocnosti toho pána. Nevím co si tam dohodli, ale teď se nebudou Rusové snažit o nic jiného, než celou skupinu rozpustit a velitele uschovat.

[Trace]

pak nechápu proč už to tak dávno neučinili Ukrajinci a ostatně všechny země

Protoze je rozdil jestli to udela warlord Prigozin a nebo cizinec. O Prigozinovi je znamo ze ma vyrazne lepsi vysledky nez ostatni warlordi a ze jeho organizace je modernejsi, pruznejsi, a schopnejsi nez centralisticka Sojguova armada. A protoze hlasite dava najevo neschopnost ostatnich warlordu, jdou mu uz dlouho po krku. Tohle nebyl utok na Putina, to byla vzpoura proti Sojguovi a ostanim jeho kolegum.

[Grunt]

Trace: Hm, asi jo. Je fakt že cizí armádě by se asi v Rostovu postavili na odpor a necpali jim květiny do hlavní. Jediné na co se snažím poukázat, že ráno bylo vše téměř v normálu (já o ničem nevěděl), na poledne už byl konvoj na dálnici směr Moskva a tam už manévry a než skončili Televizní noviny, Piroh měl smlouvu na stole. Očividně asi ví jak se smlouvy dělají.
Dost pravděpodobně jediný způsob jak se Kremlem dohodnout, jinak hubu nezavřou a budou chrastit jadernými zbraněmi a budou.

[Hagen]

Rusko na tom není vojensky dobře, to je už celkem známá věc.
Ale v té Prigožinově cestě na Kreml, a cestě Ukrajinců na Kreml vidím podstatný rozdíl.
Já mám bytelný plot, za plotem dva velké, dostatečně razantní psy, kamerový systém, alarm,... pod polštářem qér.
Pokud mě zvenku bude chtít někdo zabít, nebude to mít snadné.
Pokud mě bude chtít zabít manželka, tak to naopak bude mít jednoduché.
Proč???
1) Protože je už za těmi obrannými liniemi
2) Protože to neočekávám, a nejsem na to připraven.
Proto se mohlo Prigožinovi podařit obsadit Moskvu, kdežto Ukrajinci jsou bez šancí.
Každopádně Prigožin je mrtvý muž.

[Grunt]

Hagen: Jenže mezi Ruskem a Ukrajinou není žádná fyzická hranice. Byla to součást jednoho celku, která se rozpadla a hranice se vytvořila na základě dohod. Jediná hranice která tam fyzicky je ta fronta. Za Bachmutem už je jen rozstřílená země, pole, pak někde mezi polema začíná RF, prašné cesty a nájezd na dálnici směr Mosvka. První strážní posádka kterou potkali byla snad až někde u té Voroněže a ta se jim navíc kompletně vzdala.

[Hagen]

No, a Prigožin se nacházel před ruskými obrannými liniemi, a musel je překonat, nebo až na nich, nebo dokonce za nimi???
Až Ukrajinci projdou za ruské obranné linie, budou to mít rusové taky těžší je zastavit.
Nicméně i na to se připravují, a budou mít dost času to řešit.
Prigožin je zaskočil.

[Grunt]

Prigožin se nacházel před ruskými obrannými liniemi, a musel je překonat, nebo až na nich, nebo dokonce za nimi???

Priožgin byl ta obranná linie. Teď čert ví co vlastně určuje tu hranici. Asi nic podepsáno na mezinárodních úmluvách.

Prigožin je zaskočil.

Zaskočil. Něco co se Ukrajncům nedaří už pár let. A to je právě ta chyba. Teď už se budou připravovat. Jsem zvědav jak dopadnou ty osádky co se dobrovolně vzdaly.

[mhi]

Hranice UA byla jednoznacne mezinarodnim spolecenstvim uznana, o tom myslim neni nejmensich pochyb. Putinova tvrzeni na tom nic nezmeni. Takze hranice UA skutecne mezinarodne uznana JE.

Hranice okupovanych uzemi je myslim take obecne znama, treba tady https://deepstatemap.live/#9/47.4420/35.2071 je dobry zdroj. Je to videt i v satelitnich snimcich jak jsou ty zubatice zakopu.

-----------------------

Jestli to neni nejake divadlo, tak uvnitr RF to musi byt opravdu masakr, daleko vetsi, nez jsem si dokazal vubec predstavit. Zase na druhou stranu jsem si zacal klast otazku kolik techniky a lidi by bylo potreba napr. na obsazeni Prahy ?

[cipis]

Myslim, ze jste vsichni zapomneli na jedno vlakno o 200 lidech ...

[Hagen]

Prigožin se nacházel před ruskými obrannými liniemi, a musel je překonat, nebo až na nich, nebo dokonce za nimi???

Priožgin byl ta obranná linie. Teď čert ví co vlastně určuje tu hranici. Asi nic podepsáno na mezinárodních úmluvách.

Prigožin je zaskočil.

Zaskočil. Něco co se Ukrajncům nedaří už pár let. A to je právě ta chyba. Teď už se budou připravovat. Jsem zvědav jak dopadnou ty osádky co se dobrovolně vzdaly.

Prigožin byl ta obranná linie... ... tak tím sis odpověděl, proč se to jemu mohlo podařit, a proč Ukrajincům ne.
Lépe bych to nenapsal.
A jinak jsi asi jediný, koho Ukrajinci nezaskočili. Koncem loňského února bych nevsadil rezavý pětník na to, že se rusům ta jejich SVO nepodaří podle plánu. Zaskočili a překvapili celý svět.
Wagnerovci co se vzdali budou dle mého názoru v pohodě. Jsou to řadoví vojáci, a jejich schopnosti rusko určitě využije. Nehledě na to, že ty desetitisíce všehoschopných wágnerovců nelze jednoduše pochytat a pozavírat.
Na to nejsou kapacity.
Ale Prigožin to má nejspíš sečtené.
Buď už o něm neuslyšíme, nebo bude mít nehodu, a nebo ho chytnou, a exemplárně potrestají.
Za předpokladu, že putin zůstane u moci.

[Ludo]

Nechápu co Ukrajincům chybí. Dostatek valníků na které by mohli naložit tanky? Pokud je jeden magor se svými kriminálníky schopný za ráno překročit hranici od Luhansku a Doněcku a obsadit území od Rostova po Voroněž (s populací měst přes 2 mil. obyvatel) a večer už disperzovat svůj konvoj v Moskevské oblasti s tím, že vrchní velitel ozbrojených sil je schopný tak akorát sednout na letadlo pryč a jít se zakopat někam do bunkru, zastavit provoz na 500km dálnice a znovu s tím že se mu absolutně nikdo nepostaví na odpor (spíš naopak), pak nechápu proč už to tak dávno neučinili Ukrajinci a ostatně všechny země, které Putin svými výhružkami ohrožuje.

Problem su ruske atomovky. Tie sa na domacu zlocinecku skupinu cielia trochu tazko.

[sroub]

....A zároveň si tím mohli vyzkoušet reakci západu.

Tu si taky vyzkoušeli.
Reakce západu by se dala shrnout jako: Doufejme že se budou řezat dlouho a tvrdě
Ostatně ty vtipy o ženskym boxu nebo rvačce prostitutek se asi nevyrojily náhodou...

[Hagen]

Správná reakce
Reagoval jsem stejně.

[Trace]

Doufejme že se budou řezat dlouho a tvrdě

Obavam se ze tyhle projevy (obycejnych lidi i politiku) k ukonceni nasili nevedou. Spis to kazdeho jednotliveho rusa presvedcuje o vasnive nenavisti ze zapadu a utvrzuje je to v jejich nazorech a postojich, protoze presne tohle vypichne jejich propaganda...

[Butch]

Viděl jsem poměrně zajimave video, kde byla v podstatě předneseno téze, ze se jednalo o krycí manévr k tomu, jak pod záminkou přesunout 25tis žoldáků do Běloruska, tam je spojit s již čekajícími ruskými vojáky a zaútočit ze severu na Kyjev.
Je pravda ze se ta bublina nafoukla a zase splaskla poměrně dost rychle.

Podařilo se někomu “ověřit” tvrzení ze Rusové zaútočili raketami na tábor vagnerovcu a zabili jich 2tis?