Ukrajina x Russko 2022-2024

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Russáci jsou:

Svině
5
7%
Zloději a vrazi
2
3%
Obojí
60
90%
 
Celkem hlasů: 67
Hagen
Příspěvky: 1350
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

miselito píše: 23.11.2022 21:58
Hagen píše: 23.11.2022 17:58 A je načase té Ukrajině začít doopravdy pomáhat.
Necháp ma zle, ale tejto poslednej vete celkom nerozumiem. Doteraz sa Ukrajine nepomáhalo? Zbrane, zbraňové systémy, miliardy z EU a ďalšie miliardy odklepnuté. V čom jej treba "doopravdy" pomáhať? Nechápem, čo si tým myslel.

A k tým vzájomným vzťahom len toľko, že ak táto vojna skončí, tak Nemecko bude prvé nadväzovať nové, povojnové vzťahy a prosíkať o plyn. Jeden krk mám a aj ten dám na to, že to tak bude.
Západ a NATO by se měli přestat vymlouvat že nechtějí větší eskalaci války,... Měli by se přestat vymlouvat že se bojí aby putin nepoužil JZ,.... a poskytnout munici a rakety dlouhého dosahu. Poskytnout vše, oč UA armáda žádá a čeho má Západ a NATO plné sklady.
Netvrdím, že se Ukrajině pomáhá málo, ale mohlo by se jí pomoci i více, levněji a efektivněji než dosud.
Hrozba JZ ze strany rusů je jen hrozba. Strach z větší eskalace? Jaké větší eskalace?
Putin tu svou eskalaci nezvyšuje-nesnižuje podle toho jak se k němu západ chová, nebo jak pomáhá Ukrajině.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

V zajmu nas, tj. států stredni a vychodni Evropy neni zadny separatni mir s rusakem ani Mnichov 2.0.

Proto prohra Ukrajiny by byla i naší prohrohrou.

Je děsivé prijit o 100 000 obyvatel, ale v sazce je přežití statu Ukrajina a ukrajinskeho naroda jako takoveho.
Pokud by se teď ustoupilo ruskym okupantum, tak by vsechny obeti byli zbytečné a HLAVNĚ by se otevrela pandorina skříňka faktem, že v Evropě lze prekleslovat hranice pomocí útočné války a brachialni sila nakonec zvítězí.

Stejně tak i hloupý projev strachu pred rusackymi JZ u řady statu potvrdí jejich vyznam a potrebu si je take opatrit.

Svět po případné porazce Ukrajiny by byl mnohem nebezpečnější a nestabilnejsi nez dosud.Ve vysledku bude utrpení a mrtvych mnohem vice pokud to rusacku na Ukrajině projde.

Nepoucitelnych nasledovniku Daladieru a Chamberlainu tu mame vidim vice než dost :evil:.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

Take by se konečně melo prestat mystifikovat, že potrebujene rusacky plyn. Na Ukrajině je tolik plynu, že EU bude mit vystarano na desetiletí. Zahraniční těžební firmy dostaly koncese pred zacatkem konfliktu v roce 2014, takze proč asi ruSSak zacal v te době konflikt?!

Fakt si ještě nekdo naivně mysli, že to bylo kvuli ochraně ruskojazyčné menšiny, kterou behem valky pouzil zloprcek po vybaveni mosiny a plechovymi blembaky jako nejsprostší kanonenfutr. V rusacku nikdy neslo o proste lidi - samoderžavi je tam pořád, jen verchuska se tam občas změní.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Hagen
Příspěvky: 1350
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

S tím souhlasím, a mám stejný názor.
A pokud někdo tvrdí,... proč by chtěl rusák Ukrajinský plyn, když ho sám má dost?
Protože Evropa by kupovala právě ten Ukrajinský, a na ruský by hodila bobek.
A to si stát, který má peníze téměř výhradně z plynu a ropy nemůže nechat líbit :twisted: .
Trace
Příspěvky: 768
Registrován: 21.01.2016 22:17

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Trace »

Maximus píše: 24.11.2022 8:36 Svět po případné porazce Ukrajiny by byl mnohem nebezpečnější a nestabilnejsi nez dosud.Ve vysledku bude utrpení a mrtvych mnohem vice pokud to rusacku na Ukrajině projde.
Svet se postupne stava multipolarnim, tzn konfliktu pribude nezavisle na tom co se deje na UA. Vzhledem k tomu, ze se USA primo zacaly bez ucasti UA zastupcu s RU bavit to vypada, ze pripravuji podminky aby mohly vyklidit pole (viz podobny postup odchodu z AFG, Kurdistanu, Vietnamu), aby se mohli vice soustredit na nasledujici konflikty, ktere pro ne budou vice dulezite nez Ukrajina. S tim souvisi i to, ze cim vic zbrani poslou na UA, tim mene jich budou moci poslat svym ostatnim vazalum ktere nekdo v budoucnu napadne.

Velmocenske sachy maji mnoho dimenzi a o nejakou UA "zapadnim spojecum" zas az tolik nejde.
F-35 je neviditelne letadlo a proto ho cinske, ruske a iranske radary nemohou videt. Kdo tvrdi opak, je dezolat.
Uživatelský avatar
Alstratt
Příspěvky: 1152
Registrován: 01.08.2015 16:34
Bydliště: US

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Alstratt »

On je navic rozdil co vse vi americke, ukrajinske, britske ... slozky - specialiste, co doopravdy zrovna ukrajina potrebuje. A rozdil co leze do medii kdy v mediich ukrajinsti politici nekdy mohou vyvijet tlak ze potrebuji vice i kdyz vice treba nepotrebuji toho neceho, ale spis neceho jineho pokud vubec to neco potrebuji vubec nutne. Ne ze by vice nepomohlo, ale spis, jestli nektere dane veci potrebuji zrovna nutne aby to zvladly. Prece jenom hnat to pres media, je proti zapadu nemaly tlak ze strany casti verejnosti potom. Zapad pak muze mit sve informace o co doopravdy v tomto konfliktu jde, zda je to doopravdy pomoc spojencovi nebo nejake divadlo.

Dalsi vec, zapad hlavne taky chce aby se prvni poslaly na ukrajinu zbrane vychodniho typu, a kdyz by se trochu podusila ukrajina ze pomoc bude ale ne dostatecne velka, tak to na nektere zeme muze vyvijet tlak ze poslou ty sve zbrane vychodniho typu na ukrajinu, ze strachu aby rus se nepokousel o dalsi svinarny na UA, pripadne nekde dale. Mylsim ze par zemi ukazalo dost velkou pomoc ukrajine, mely by ukazat snahu i ostatni zeme pokud chteji mit nejaky dobry status dobreho spojence. Zeme co je spojenec a nepomuze, tim ukazuje ze je ji evidentne jendo co se deje, ze ocekava pomoc kdyz bdue napadnuta ale pomoci jinym to ne. CIly nekvalitni spojenec. A je jendo ze ukrjaina neni v NATO, NATO ma byt jen zaruka nejake pomoci, ale pomoci ukrajine jep otreba i kdyz v NATO neni. Nepomoci ukrajine, je zvyseni problemu do blizkeho budoucna pak, kdy pak hrozi vetsi problemy. A tem zemim co nepomohly a budou mtinejake problemy, at nevolaji potom o nejakou velkou pomoc sve spojence kdyz ukazaly neochotu pomoci ukrajine a zbytecne tak prispely k uspechu ruska nau krajine tim zej i nepomohly vubec. NATO je zaruka nejake pomoci, nikdy ale neznamena ze ta pomoc musi byt vsemi prostredky a maximalni. Zadne spojenectvi v nejakem paktu nezarucuje plnou pomoc, hlavne ne spojenci ktery neprojevoval nikdy snahu jinym pomoci. Spojenectvi i presto ze je nekdo v paktu je potreba budovat, tim ze se nekdo prida do paktu, automaticky nezarucuje pomoc plnou silou. To by bylo lehce zneuzitelne. Kvalitni spojenci nebudou logicky delat uzitecneho i*iota jinemu spojenci ktery vubec se nezucastni pomoci, nebo ktery to dela jen na oko co nejmene pomoci aby se nereklo. Me osobne by se treba vubec ani nechtelo jit pomoci madarsku nebo nejakymu tak velmi slabemu spojenci ktery neni ani ve skutecnosti spojenec. Madary vnimam jako vycurany, ktery spojenectvi radi ano ale podilet se na pomoci jinym to ne, a pomahat protivnikovi to jo. madari co to maji hned vedle tu ukrajinu a nejsou ochotny dostatecne projevit ani snahu pomoci. Co s takovym spojencem kteremu je jedno co se deje vedle, neprojevuje snahu a leze rusku do zadele? Takovy at neocekava nejakou zazracnou pomoc kdyby mu teklo do bot. Ocividne takovemu nezalezi ne sve budoucnosti a budoucnosti ostatnich spojencu. Opakuji, vztahy se msui budovat, pomoc nespadne sama z nebes jen pridanim se do nejakeho paktu. To neni poprve co pomahaji madari protivnikovi. Ja osobne a co znam i jiny kolegy, tak by se nikomu nechtelo bojovat za madarsko nebo nejaky takovy vycurany zeme ktery hledi jen na sebe, pro sebe delat kde co ale pro jine nic, pripadne jen na oko. Prevlikace kabatu, vycuranky, straspytle apod. takove zeme nemusim, jako je madarsko .. Ucastnit se spec. operaci pomoci madarsku kdybybylo potreba, tak radsi budu hrat divadlo at se toho nemusim ucastnit, nejen ja. A to primo nasie jendotky kde i jaj sme mely nedavno i cviceni kde se ucastnily i madari a to jaderskem mori ... Jsou mezi nima dobry lidi, a kvuli nemale casti idotske verejnosti v madarsku a jebnutemu Orbanovi a jeho kolem ocasku to madarsko jde idiotskou cestou s cim nesouhlasi ani jejich specialove prislusnici s kteryma cvicily nase jednotky. Ta dnesni mnoha rozmazlena generace at uz starsich tak nekterych mladsich lidi jsou strasny s*agory, podelany z toho ruskeho trapneho bububu a jine takove blbosti kterym veri. Nejsou schopny docasne snizit trochu pohodli. Co by delaly v budoucnu kdyz by pak rusky napor byl este silnejsi tim ze by se ted pomoc ukrjaine ignoroval? To by to s niam v budoucnu uplne seklo a rusaky by uz ani nezajimalo ze chteji pohodli. Potom by snad nekteri se probudily a zacly kvicet at se s tim neco dela, ano s tim proti cemu kvicely ze at se propti rusku nezasahuje, snizilo by to jejich pohodli totiz ... Ale to by kvicely uz pozde ... Nekteri ldii jsou nepoucitelny. Nadavaji ze bude snizene pohodli ale pritom nepomoci ukrajine si to nepohodli este vetsi samy privolavaji. Jejich mysleni je na velmi nizke urovni. Jestli takhle premysli ve vsem, tak to potes ...

Nejde jen o to pomoci ukrajine, ale pomoci ukrajine pomahame zaroven sobe do budoucna a budujeme si tim vztahy a silnejsi vizitku. tez sem i nelibi kolik nase zeme vklada penez a materialu/zbrnai na UA, ale co jineh ose da delat poradne. Zaroven se ukaze kteri spojenci stoji za to pomoci jim az neco prijde a na ktery vztycit prostrednicek.

Je prilezitost ted dat rusku cimdal vic na dr*ku, a logicky nemuze ve velke vetsine tu pomoc delat jen US pripadne par dalsich spojencu. Dalsi vec, poslani zbrani vychodniho typu na UA, = nakup zbrani zapadniho typu ze zapadu, takze posileni zapadu a zaroven i spojencu na vychode.

Ono ty ztraty na ukrajine mohou vypadat desive, coz taky to je spatne, ale zase jsou to vyssi ztraty za jednu urcitou dobu. Pokud by se nekdy podarilo ukrajine pridat se k zapadu a byla by pod ochranou zapadu aspon do uricte miry a rusko vycerpane, tak zase maji lepsi vyhlidky na zivot a umrti na ukrajine se muze dat snizit este vice nez bylo pred tim konfliktem treba kdy lide umiraly i na ruzne problemy ktere u nich nebyly dostupne ruzne lecby, ruzne vybaveni zdravotnicke, ruzne dobre pracovni prilezitosti diky kterym se mohla ukrjaina posouvat dale atd. Tak at si potom nenakraci cina na ukrajinu s tim ze to tam obnovi, tomu nesmi zapad a ukrajina dopustit, pristupu ciny na UA. CIna co pomaha ruznym africkym zemim, to nedela ciste, a ruzne si uz na cinu stezovaly. Cinska pomoc je pomoc ktera pomuze spis cine a ne ze by pomohla primo nejak ciste ukrajine. Takze pri prilezitosti pribrat ukrjainu na svou stranu do nejakeho spojenectvi i kdyz nemusi byt nutne v NATO (nektere zeme tez nejsou plnohodnotne v NATO a jsou spojenci dobryma na to ze nejsou primo plne v tom NATO). Tak potreba to potom rusum hodne znechutit aby se neopovazly ani znovu nau krajinu zautocit. Takze ano nejak rozumne ukrjainu vyzbrojit a klidne si tam roztahnout nejake zapadni sily, kdy by znamenalo zasahnuti zapandich sil na urkajine tak silnou adekvatni odpoved zapadu. Netvrdim primo masivni utok na rusko vymazani ho z povrchu zemskeho, ale natolik silny aby to rusy odradilo zautocit. Utok na ursko by stejne ani nerozpoutal jadernou nebonejakou obrovskou valku, rusko je is vedomo co si muze a nemuze dovolit,vi co by pro rusko bylo konec. Takze nejake straseni jadernou valkou je hodne tezce mimo. TIm budou hodne strasit ruzny straspytlove a ruzny pdoporovaci rusko, ruzny protizapadne naladeni mene ostre tuzky.

Rozhodne neustupovat, s ruskem ani ted nemuzeme jednat, to by se rusku hodilo vyjednat mir ktery by byl jen kratkodoby. Rusko by miru vyuzilo na prezbrojeni, zvyseni vyvciku, preskupeni atd. a zautocilo by znovu. Takze je blbe nechat rusa se nadechnout, musime ho udusit. Nejblizsi vetsi jednani s ruskem jedine az i zapad usoudi spravne ze rus toho nejak moc nebudem itj ak zneuzit a az bude v rusku uplne jine vedeni zeme, od shora dolu ve vedeni zeme az tu stara havet bude zlikvidovana. Soucasnemu vedeni ruska se proste neda verit, bylo byh loupe se soucasnym jednat, bylo by to cekani na bodnuti do zad. Jediny kdo to ted nejak snadneji, muze ukoncit je rusko.

Kdyz vas nebo nekoho blizkeho atd. napadne nejaka nakaza, tak tez doufate ze to zvladne dobre, cily ze imunitazafunguje. Nebudete chtit aby imunita ustoupila nakaze, od toho to je imunita ab vas chrnaila pred necim takovym. A tak ukrjainu je potreba branit, jsme do uricte miry cast ukrjainske imnity ted. Nemuzeme jentak porusit to co bylo zajisteno, ze budeme branit ukrajinu. Dodrzujeme to co bylo zajisteno. Samozrejme ze NATO nemusi urkajinu branit, proto taky se takyn eocekava ze NATo ukrjaine pomuze, ale ze jednotlive sttay mnohe pomohou, jednyp roto protoze to musi dodrzet a dalsi taky proto ze pomoc urkjaine seh odi i pro ne pro ryhclejsi ukonceni konfliktu a zvyseni sance na konecny vysledek na te ukrjaine. Dost zemi by bralo spolupracovat s ukrajinou, stejne tak urkajina s vcie zemema. A cim drive se to vyresi, tim drive se muzeme posunout vpred a prosperovat. Zapadnimu svetu trvalo vybudovat spolecnost jaka je ted, a vykaslat se na ukrjainu by byl minus pro zapad. Zapadp otrebuje posilovat, mame nekolik cilu kterych msuime dosahnout a mit minus z ukrajiny by nedalo zapadu zrovna dobrou vizitku. Uz tak presto jak je zapad nejvyspelejsi, nejdal ze vsech, tak i presto ma ve problemy a neni jich malo, nemuze si dovolit dalsi zbvyytecny problem a to roztahujici rusko ktere by delalo nadale potize.

Lepsi je opravdu v tomto poslouchat zapadni odborniky co do toho vidi mnohem vice co v tom pracuji nez nejaky kecy radoby odborniku ktery nekteri se vyjadruji i do medii, atd. Nebudu vypisovat ktery vsechno radoby odbornici se vyjadrji i*iotsky do medii. Pokud nam zalezi na tom ukoncit tento konflikt dobre, tak v tom musime nadale pokracovat, jelikoz nam poradne nic jineho nezbyva a poslouchat opravdove odborniky a ne nejake radoby odborniky. Vzdy kdyz se deje neco velkeho, vzdy se vyroji hromada kdejakych zvanilu co si mysli ze vi vsechno nejlepe jak na to. At uz maji sve nazory nebo si vyhlidnou nejakeho radoby odbornika nekde a ohani se tim ze se ridi odbornikem i kdyz to odbornik neni ale je to radoby odbornik ktery slouzi spis rusku. nebo jedne odbornik co slouzi rusku, co je protizapadni .. toho poslouchat je blbost, kdyz navic vedle jsou dalsi odbornici a to kvalitnejsi ktery se tez uz vyjadrily. V dnesni dobe neni zadny tezky pristup k lepsim informacim, najit si kvalitni odborniky. Radoby odborniky ja osobne a co znam i pratele, kolegy ignorujeme, valcit s podporovaci ruska ci ruzny pohadkare o placate zemi, o cipech ve vakcinach a jine pacienty zraly na leceni nema smysl tim ze se s nima clovek bude hadat. Ale ze jednoduse bude sirit fakta od opravdovych odborniku, z co nejlepsich zdroju ke kterym ma pristup. Takze se nikdy nenechte zatahnout do hadanice s lidma co lezou rusku do zadku i kdyz tvrdi ze ne, i kdzy je todost vdiet ze jo, i kdyby nadavaly na rusko semtam, tak je to jen na oko, oni si mysli ze tim mnohe presvedci ze nepodporujou rusko i kdyz ho podporuji, tak aby jim lide zobaly z ruky. Podporovace ruska lze docela snadno poznat at se snazi jakkoliv to zamaskovat. Myslim to obecne na netu i mimo nej, neukazuji tu na nikoho konkretniho zde. Konspiratori, dezinformatori, podporovatele ruska atd. vzdy tahaji za kratky konec lana, a da se je sfouknout jak svicku, je hloupe vubec jejich blbostem verit a spadnout na blizke jejich nebo stejne dno na kterym jsou oni. Oni furt budou hledat umyslne to co videt a slyset chteji, cily blbosti podporujici to jejich at uz rusko a neustale nadavani na zapad, budou hazet, vymyslet si, ci hledat lzi pospinujici zapad pokazde. Budou si hrat na odborniky na vsechno i kdyz budou mlyt totalni blbosti. A aby to nebylo tak moc pruhledne tak pro mene ostre tuzky, si najdou nejake i kriklouny protizapadni na strane zapadu nejake radoby odborniky, konspiratory, dezinformatory ... Fakt se toho nemalo zmenilo, budte v obraze pokud nechcete padnout na pdoobne nebo stejne dno na kterym jsou oni. To jak oblbovaly drive, se pozmenilo a jedou to chytreji i kdyz stale dost pruhledne tak na nektere mene ostre tuzky to staci. Jednoduse videly ze jak to delaly moc pruhledne, ze jim to cimdal mene lidi zralo, tak se to snazi jet chytreji. Proto je dulezita, informacni gramotnost pro lidi, spousta lidi stale cerpa z uplne idiotskych zdroju, nevi co si odkud co vzit za informaci, jak chapat media atd. Takze urcite dobre zacit s necim takovym u lidi pokud se maji posouvat nejakym dobrym smerem vpred.

Muzete se nan etu, venku .. donekonecna hadat s ruznyma lidma co veri ruznym konspiracim, dezinformacim, ruznym stupiditam, ale nikam to moc nepovede kdyz nezacnete od zacatku je vzdelavat odkud brat ty fakta, jak chapat media, jake informace si brat, jak umet cist v kvalitnich mediich a jakych atd. A ty co nechtejividet fakta ale hledaji jen to co videt chteji, a jsou uz votm moc utopeny, tem uz nepomuzete, ty jsou uz na dne. Jednoduse kdyz nekdo neni zrovna moc inteligentni, je zbytecne s nim ztracet cas. Toze nekde na youtube nebo fb nejaky posuci maji dost komentaru od dost ldii, ruznyhc lajku, tak se tim nenechte presvedcit ze je uz pozde. Je to v obyvatelstvu stale dost mala cast. Jendoduse jsou to uplakanci co siri sve blbosti am aji potrebu se vybrecet, vyjadrit na jim pratelskych mistech. A velmi casto nepohodlny co se proti tomunekdo ozve na ejich youtube kanalu nebo facebookovem, tak ho zablokujou u sebe na kanalu. A dost ldii na jejich kanaly ani neleze, jelikoz je ot zbytecne je na jejich kanalech presvedcevoat o opaku. Takze stale ma cenu sirit osvetu, sirit fakta, ale bacha kam to jdete sirit, protoze na kanalechruznyhc retardu tim nedosahnete niceho jineho nez idiotskych odpovedi na extra nizke urovni. Je to jako nabehnout sam/a do nejake zombie armady.

Bylo by navic fajn pokud je to mozne, vyhnout se zbytecnym vecem jako nazyvanim verejne rusko tak russko a jine takove veci. Chapu ze to nekoho stve co se deje, tak to udela. Ale pokud mozno bylo by fajn vyhnout se takovym vecem, tak zaroven se vyhnouti hazeni uplne vsech rusu do jednoho pytle. I v rusku je cast lidi co jsou silne proti tomu konfliktu. At uz jsou jakykoliv, nemusi byt ani moc ostre tuzky, ale jsou proti tomu soucasnemu rezimu a pokud jsou vic na strane naseho zapadu nejaka ta mensi cast, tak je nehazejme do jednoho pytle k tem absolutne vygumovanym. Proste vyhneme se ruznym nehezkym vecem, jako je nehezke nazyvani vsech rusu nejak spatne. Vetsi sanci mate nalakat ruzne ldii jak nejakou catsrusu tak i lidi ve sve zemi na svou stranu kdyz bduete na mnohem vyssi urovni i v psani/mluve nez jsou rusove. Ano nejsme na stejne ani nizsi urovni kde jsou rusove, jsme na vyssi, ale stale je co zlepsovat a ze toho je. Trochu te vizitky na nasi strane by neuskodilo byt na este vice na vyssi urovni. To at si dela ta vygumovana cast rusu a ruskeho rezimu ze nas budou nazyvat ruzne stupidne lzive, co o nas budou lhat, oni si tim snizuji vizitku cimdal vice. Aspon krasne muzeme ukazat nasledne kdo ze je ten na vyssi a kdo na nizsi urovni a s kym ma vetsi cenu se vubec bavit. Nektere lidi (ty inteligentnejsi hlavne) to muze i presvedcit byt vic na nasi strane kdyz zvysime este vice nasi zapadni uroven. Chapu tedy ze to semtam nekomu ujede, stava se, ale zase je dobre to krotit na rozumnou uroven. Tez rusko obecne vnimam jako odpad, ale nikde to poradne casto nepisu. Nektere veci je lepsi si nechat pro sebe. Da se vyjadrovat na lepsi urovni a ponechat si v tom tak vysokou dobrou vyzitku. Me osobne a ne jen me se taky moc nechce bavit sl lidma co furt jen drzkujou na vse, plivou jak namornik, mluvi sproste/nadavaji jak ... atd. Jednoduse odrazuji me toxicky lidi, hlavne ty co jsou neustale jen toxicky.

Bavit se setmam nekdy s ruskem, neznamena bavi se o okrajine bez ukrjainy ... Hlubsi veci tykajici se jak to bude s ukrjainou, tak do toho je tez svym zpusobem zapojensna i ukrjaisnka strana. Rusko jednat nechce, takze jednani ani takove v podstate nejsou. A nikdo neveri ani rusko ze by mir nau krjaine byl dlouhodoby, rusko vola po miru jen kdy se to rusku hodi. Zapad ma dost ab ude miti i tak dos zbrnai pro poslani ostatnim psojencum. Proto taky ta omezena pomoc ukrajine. Posilat kde co vse na ukrjainu je smaozrejme blbost. Proto by se do pomoci nau krajinu melo zapojit vice zemi poradne a ne jen par zemi, kdy jiny ostatni jen prihlizi a na oko abyse nereklo tak jen neco pripadne kvaknou a mysli si ze jim to vsichni sezerou. Na ukrjainu se posialji starsi kousky pokud se bavime o americkych zbranich, s tim ze novejsi si zase US vyrobi a to lepsi nez ktere poslala nau krjainu. Proot to taky trva. A taky z tech duvodu co uz byly v prispevku napsany vyse. Opatrnost co to vubec je za konflikt atd. Ani v US nerostou penize na stromech.

Ackoliv se to treba nekterym nebude libit i presto ze jsem pro podporu ukrajiny, tak kdyby prislo na vyber komu vice pomoci zda ukrjaine nebo taiwanu, tak volim taiwan. Jen at si to nektere evropske zeme vyzerou v budoucnu pri naslednem problemu s ruskem co by si zazily kdyz nektere se nedostatecne ucastni pomoci ukrajine. Si mysli ze jejich problemy za ne furt bude resit nekdo jiny .. ze jim nekdo bude delat uzitecneho i*iota ktery za ne bude resit problemy. Asi se v budoucnu jednou budou divit az jim prijde vztyceny prostrednicek. :) To bude jednou fnukani od takovych ktery hledely jen na sebe, budou cumet jak vyorane mysi a chytat se za hlavu. za takvoej a ani kolegove riskovat sve zdravi/zivot nehodlame za zeme ktere jen prihlizi a nic nedelaji pro zajisteni lepsi budoucnosti, co koukaji jen na sebe a to este k tomu jen na sebe v soucasnosti nikoliv do budoucna co muze prijit. Jestli chteji nektere zeme pachat svou sebevrazdu, budiz jim prano.
The more you sweat in training, the less you bleed in combat.
mhi
Příspěvky: 465
Registrován: 16.07.2015 16:37

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od mhi »

vrb píše: 23.11.2022 22:56 Mhi: Zkuste prosím nějak přiblížit ten dějinny rozdíl RU proti zbytku? Romancova jsem zatím nečetl.

Rus prostě nemá tu technickou komplexitu západu. Kde my máme ntb se složitým sw, oni mají kus tuhy a papír. Ale výsledek je podobný. Co my považujeme za středověk a zaostalost hrubého zrna je pro ně moderní systém. Jen se někdy bojím jestli už nemáme všechno tak sofistikované, že se nebráníme pestnimu klínu.

chcete po mne neco co neumim, na co nemam vzdelani, zkusenosti, ani moudrost. Romancov to rika opravdu hezky. Tedy nejen on. Ale mam-li se o to pokusit,

Jde o to, ze ten narod resi sve vnitrni problemy prostrednictvim ostatnich. To je takova asi spatne pochopitelna veta. Jejim symptomem je treba to, ze UA jako takova svym priklonem k demokracii ohrozuje vnitrni fungovani RF, a to jak na politicke tak ekonomicke urovni. To tady uz nekteri uz hezky napsali.

Dalsi vec je, ze RF rezignovala na svuj technicky rozvoj, o tom pisete vyse, opet to je ale jen dusledek toho, ze RF vc. obcanu "ustrnuli", jak technicky tak mentalne. Nekde jsem slysel, ze RF je "nejvetsi benzinka sveta" :), pohledem na jejich ekonomicke ukazatele to tak skutecne vypada. [Zdroj: rozdeleni HDP + exportu RF]

Spojenim vyse uvedeneho vznika situace, kdy RF v modelu (castecne) dobrovolne spoluprace okolniho sveta neobstava a zacina to pro ni byt velmi ohrozujici. Na technicke strance to ma ten projev, ze aby RF neco ziskala, musi to nekde ukrast, sama hodnoty prilis netvori. [Zdroj: statistika rozdeleni HDP RF]
mhi
Příspěvky: 465
Registrován: 16.07.2015 16:37

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od mhi »

Jeste mne napadla jedna celkem zasadni vec: Mam za to, ze zpusob jakym jsme vnimali v minulosti RF byl zkresleny, neodpovidal realite. Oni teda celkem zakerne "lhali svetu" o svych opravdovych umyslech (Oduvodneni: dlouhodoba priprava na valku, a to i na tu ekonomicko-politickou v EU oblasti). Valka je strasna vec a nechci ji prinejmensim zlehcovat, ale z urciteho pohledu je dobre, ze RF vylozili na stul karty a ciny ukazali, jaci vlastne jsou. Doopravdy. Asi nam to ale neukazali cele.

V cem ted vidim urcite pochybnosti lidi je to,zda by RF zautocilo dal (pobalti,Moldavie, Slovensko, Cesko ...) , pokud by k tomu dostali prilezitost. Ja jsem presvedcen o tom, ze ano (Oduvodneni: projev Putina Mnichov 2007, elaborat o bratrech Ukrajincich, nekolik dalsich projevu typu "nebrali jste nas vazne" + model toho jak vnimam vnitrni psychologii Rusu a Kremlu, o tom hezky mluvil driv Vlad Vexler na Youtube).

Pokud nekdo mluvi o navratu k "business as usual", muze k tomu mit myslim tyto duvody:

- vedome manipuluje
- vylozene chce zit ve svete typu RF, byt je to treba nevedomy proces
- je mu jedno co RF realne chce, protoze zije mimo sferu jejich vlivu, a treba i Prahu by klidne predal
- nevidi to co jsem psal v odst. 2 nebo dokonce i 1, vnima jinou realitu
- veri v nejakou zmenu v RF (k ni ale ja nevidim moc sance, a to ani ve variante rozpadu federace)
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 3607
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od dracekvo »

Spíš západ zaspal po anexi krimu a dovolil rusku tu přípravu na válku.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

Přesně tak, slaba odpověď v roce 2014 vedla k utrpeni Ukrajiny v roce 2022. Slabost v roce 2022 by vedla k utrpeni Pobaltí, Moldavie a dalsich zemi, které nechteji byt soucasti rusackeho Mordoru.

Slabost a nechuť bojovat za sva prava a svobodu se vrati jak bumerang a pak boj za tyto hodnoty bude stat mnohem vic peněz a hlavně krve.

Opravdu jsem silně disgustovan lidmi, kteří by za svoje pohodlí a jistoty nevolnika prodali svobodu kohokoliv, včetně té sve.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
mhi
Příspěvky: 465
Registrován: 16.07.2015 16:37

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od mhi »

dracekvo píše: 24.11.2022 17:30 Spíš západ zaspal po anexi krimu a dovolil rusku tu přípravu na válku.
Priprava byla myslim uz dlouhodobejsi, tzn. i pred 2014. Ten Plan myslim musel vzniknout v okoli Putina opravdu hodne davno.

Jeste vlastne jedna vec, je dobre ze se odkopaly i tyto zeme: Madari, Srbove, Turecko. Postoj CN myslim kazdy cekal. A zajimava je i FR, resp. jeji "impotence", jak bych to tak nazval.
Uživatelský avatar
Patrol
Příspěvky: 1174
Registrován: 24.08.2015 14:38

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Patrol »

To Mhi: :yes Vidím to asi z podobného úhlu pohledu jako ty a těší mě, že je tu zase někdo další, kdo se na to dokáže koukat trochu nezaujatě, mít vlastní názory a nikoliv jen jako zapálený agitátor jediné pravdy(viz. poslední dobou někteří zde - jména jsem smazal, nebudu je prudit konkrétně, stejně všichni vědí).
Jsem zastáncem svobodného projevu všech, ale propaganda ač zastávající naše zájmy, stejně jako Alastratovy nekonečné romány, po čase nudí.
Jen mrtvé ryby plavou s proudem.
Uživatelský avatar
Serža
VIP
Příspěvky: 4506
Registrován: 21.04.2016 16:12
Pohlaví: muž
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Serža »

Maximus píše: 24.11.2022 8:47 Take by se konečně melo prestat mystifikovat, že potrebujene rusacky plyn. Na Ukrajině je tolik plynu, že EU bude mit vystarano na desetiletí. Zahraniční těžební firmy dostaly koncese pred zacatkem konfliktu v roce 2014, takze proč asi ruSSak zacal v te době konflikt?!

Fakt si ještě nekdo naivně mysli, že to bylo kvuli ochraně ruskojazyčné menšiny, kterou behem valky pouzil zloprcek po vybaveni mosiny a plechovymi blembaky jako nejsprostší kanonenfutr. V rusacku nikdy neslo o proste lidi - samoderžavi je tam pořád, jen verchuska se tam občas změní.
tenhle "objev" jsem psal (nevím jestli tady, ale někde...) už jak ta válka začala....že nejde o to, aby Rusko těžilo plyn na východní Ukrajině, ale jde o to, aby tam netěžil nikdo jiný...
\(^_^)/
Lepší je zbraň mít a nepotřebovat, než potřebovat a nemít...
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 3607
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od dracekvo »

Plánované hospodářství už jsme tu měli a jak to dopadlo.
Nezbývá, než doufat, že to v RF dopadne úplně stejně jako posledně.

https://www.novinky.cz/clanek/valka-na- ... i-40415493
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od d-s »

OT: Drobna chyba je ze planovane hospodarstvo sa zase skryte zavadza aj v EU, cez vsetky dotacie a regulacie.
snad
Příspěvky: 109
Registrován: 28.03.2020 11:39

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od snad »

Cena ruské ropy se propadla na 52 dolarů za barel

Zatímco se západní politici snaží omezit cenu ruské ropy sankcemi a administrativními opatřeními, aby snížili schopnost Kremlu financovat válku na Ukrajině z petrodolarů, trh už to udělal za ně.

Představitelé Evropské unie se měli ve středu dohodnout na významu stropu na ruskou ropu a oznámit ho se svými spojenci z G7 - necelé dva týdny předtím, než evropské embargo vstoupí v platnost. Jednání se však protahují a spor se točí kolem 65-70 dolarů za barel.

Ropa Urals se podle Argus Media ve čtvrtek v přístavu Novorossijsk a Primorsk, kde začínají západní trasy ruského vývozu, prodávala za 52 dolarů za barel. Argus Media shromažďuje údaje o fyzických zásilkách a ruské ministerstvo financí využívá jeho kótování k výpočtu vývozních cel.

Společnost Platts, která je součástí S&P Global, ve čtvrtek rovněž zaznamenala cenu 52 dolarů za barel v přístavu Primorsk, uvedli pro agenturu Bloomberg lidé obeznámení se situací.

Propad cen - od počátku poklesu o 28 % - způsobil, že ruský ropný průmysl se ocitl na pokraji ziskovosti. Celkové náklady na těžbu v Rusku se nyní pohybují kolem 50 dolarů za barel - lze tak soudit z údajů Rosstatu, při zohlednění daní a dalších nákladů společností, uvedl Dmitrij Polevoj, ředitel investic společnosti Lokoinvest Asset Management.
Návrh rozpočtu na rok 2023 zatím počítá s cenou Uralu ve výši 70,1 dolaru za barel. Cena v letošním rozpočtu je 80 dolarů.

Cena ropy Brent ve středu a ve čtvrtek uzavřela na 85,4 dolaru za barel, což znamená, že Rusko nyní prodává každý barel ropy Urals o více než 33 dolarů levněji. Teprve na jaře, krátce po začátku války, dosáhl podle Argusu uralský diskont v přístavu Novorossijsk této výše (v Primorsku v té době někdy přesahoval i 40 dolarů za barel), ale samotná uralská cena byla i tehdy o něco vyšší - kolem 60 dolarů.

https://www.moscowtimes.eu/2022/11/25/n ... oda-a26793
Rozcestník pomoci Ukrajině: https://www.stojimezaukrajinou.cz
Trace
Příspěvky: 768
Registrován: 21.01.2016 22:17

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Trace »

hm hm. Jak jsem psal zde viewtopic.php?f=24&t=7344&p=295432&hilit=nafta#p295432. Tankujte dokud je to levne.

"Světu hrozí nedostatek nafty, výpadek by postihl všechna odvětví": https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranic ... nicni_imat
F-35 je neviditelne letadlo a proto ho cinske, ruske a iranske radary nemohou videt. Kdo tvrdi opak, je dezolat.
Hagen
Příspěvky: 1350
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

Zatím bych nepanikařil.
Cena nafty klesá, a ještě že jsem tě 17.11. neposlechl. Měl bych teď v kanystru dražší naftu než u pumpy ;) .
Uživatelský avatar
Serža
VIP
Příspěvky: 4506
Registrován: 21.04.2016 16:12
Pohlaví: muž
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Serža »

ty trhy mají zpoždění
reálný problémy, který dopadnou na každého, čekám tak na jaře
\(^_^)/
Lepší je zbraň mít a nepotřebovat, než potřebovat a nemít...
mhi
Příspěvky: 465
Registrován: 16.07.2015 16:37

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od mhi »

d-s píše: 25.11.2022 12:10 OT: Drobna chyba je ze planovane hospodarstvo sa zase skryte zavadza aj v EU, cez vsetky dotacie a regulacie.
S tim souhlasim, jeste bych pridal ze se pridava velka mira zdaneni, hlavne toho skryteho, skrze ruzne povolenky, poplatky, apod.

Na druhou stranu pro nas soucasna valecka situace muze byt vyhodna v tom, ze se ukazuje jak je kral nahy. Najednou kdyz nejde skryte zachranovat vypadky solaru+vetrniku pomoci "necistych zdroju", tak vyplouva na povrch neprimo cela rada problemu, ktere by treba mohly silenosti jako Green Deal alespon pribzrdit. Myslim to tak, ze kdyz nejaky zezelenaly urednik rozhodne nejakou pitomost, kterou proste nelze realizovat (napr. nemame plyn), tak to cele narazilo do zdi.

Skutecna krize by mohla vest k ocisteni od techto nesmyslu, a to zpusobem takovym, ze v budoucnu uz nebudou mit sanci.
Odpovědět