Ukrajina x Russko 2022-2024

[Trace]

Myslím, že i po tom co na Ukrajině rusko prohraje, a bude donuceno své vojáky stáhnout, tak tomu mnozí neuvěří

Jestli k tomuhle dojde, tak sem do tohohle fóra ti napíšu, že jsi ty a Maximus měl pravdu. Já totiž nefandím vůbec nikomu. Celé je to strašná tragedie, ke které podle mne nemuselo dojít, kdyby pro to zúčastněné strany něco včas dělaly.

[gonzo23]

Myslím, že tu není nikdo, kdo by fandil Rusku. Spíš je tu pár lidí, co se dívají nestraně na důvod vzniku konfliktu a ví, že Rusko není ďábel a západ anděl. Propaganda, že Rusko chce znovu vybudovat SSSR je to samé, jako že Ukrajina fašistický stát? Troška pravdy se přiohne, dodá spousta polopravd, lží a už rusové křičí denacifikujme Ukrajinu a češi křičí zničme Rusko...
Jasný, u nás historicky nenávidí Rusy dost lidí i tak a propaganda je jen utvrzuje, že stojí na straně dobra.
Pokud prohrají, uznám svou chybu. Nejsem voják, ani armádní nadšenec. Neznám moderní zbraně, ani potenciál ruského zbrojního průmyslu. Ale vnímám to tak, že rusové cítí ohrožení vlastní země, že celý západ je vnímá jako nepřítele a oni to berou jako ochranu své země před nepřáteli. A dle pověsti, jakou Rusi mají, tak do vítězství půjdou za každou cenu. I kdyby tam měli posílat ženský s nožem proti tanku. Pletu se?

[viktor]

Trace to mas pravdu, jenze " tah vychod " k uzemim o obrovskem nerostnem bohatsvim je moc lakavy uz mnoho staleti a obcac nekdo nevydrzi zas vyrazi aby dostal zas do drzky...

[PeFi]

to NENI konflikt mezi RF a UA a ani nikdy nebyl, je to konflikt mezi RF a NATO ( predevsim USA ) ktery se odehravana na uzemi ukrajiny. ...

Jo statečné Rusko hrdinně vyhrává válku s ošklivým NATO. Tím, že se jednotky NATO zatím nedostavily na bojiště si svou báchorku nenecháme zošklivit. Že ruská vojska bez vyhlášení války vtrhla na cizí území taky nevadí - co Rusko činí, dobře činí.

[viktor]

gonzo nepletes, snad jen mala nepresnost ze ty zensky s nozema proti tankum nebude nikdo hnat nemusi, pujdou sami....a vytahnou je z tech tanku a podrezou jim krky..
...mimochodem jeden z poslednich co tvrdil neco o obru na hlinenejch nohou si sam vzal zivot a na jeho velkem bungru vlala ruda vlajka...
nemavam tady ani rudou ani americkou vlajkou jen tak trochu pripominam dejiny nebo se pletu

[viktor]

Pefi jednotky NATO uz tam prece davno jsou a to i pred valkou
- nase vojenska pomoc uz byla pred valkou ( viz projev Fialy )
- instruktori USA a NATO byli a jsou na UA
- nasi vojaci ( dobrovolnici ) a prislusnici jinych armad va NATO na UA jsou
- NATO poskytuje rozsahlou vojenskou pomoc UA bez ktere by valka uz davno skoncila, to vime vsichni a teky se to verejne priznava
...to vse nestaci ?

budme radi ze to jen v teto zastupne urovni jinak by to byl jiny bigbit

[Butch]

Obrat “naši vojáci (dobrovolníci)” mi přijde minimálně zavádějící.

Me Rusové nikdy nijak zásadně nevadili, ani jsem si nedělal přehnane iluze o americanech.
Bohužel mi začali vadit v okamžiku, kdy se z nich stali mi sousedi v městské části přezdívané “malá Moskva” a opravdu mi ta východní mentalita není příliš blízká.

[PeFi]

Ale vnímám to tak, že rusové cítí ohrožení vlastní země,

Samozřejmě, protože tím jsou prakticky bez přestávky krmeni už od narození. Propaganda, která se do nás hustila před rokem 1989 o tom, jak se hordy imperialistů chystají útok na socvialistický tábor míru, byla jen velmi slabý odvar toho, co se desítky let valí do rusů.

že celý západ je vnímá jako nepřítele

Možná by pomohlo každého čtvrt roku nevyhrožovat někomu jadernými zbraněmi a respektovat ty sousední státy, které o bratříčkování nikdy nestály.

[PeFi]

viktor: To, že někde byly instruktoři a materiální podpora má opravdu hodně daleko k tomu, aby se dalo tvrdit, že to není válka UA - Rusko, ale NATO - Rusko. Mimochodem, Rusko před válkou svoje lidi na ukrajině nemělo? Nemělo by to být věcí ukrajiny koho si pozve?

To co jsi napsal je jako tvrdit, že když na Karlovu univerzitu přijeli nějací přednášející z Moskvy, tak že se Karlovka stala pobočkou Lomonosovovy univerzity.

Když na UA Rusové poslali čečence, a tak se z toho taky nestal konflikt UA vs muslimské hordy, ale pořád je to jen konflikt UA-RUS.

Konflikt NATO-Rusko je to především v případě, že akceptujeme, že ruský útok na muniční sklady ve Vrběticích byl součástí té stejné války, ale pak by to znamenalo, že Rusko zaútočilo na členskou zemi NATO a pak je třeba říct, že NATO je v tomto konfliktu neuvěřitelně a bohužel až nepřiměřeně zdrženlivé.

[viktor]

ale Pefi, proc lhat sam sobe ? pusobeni SSSR instruktoru u nas v 50 letech nebylo take zadne vmesovani do vnitrnich zalezitosti ? , UA kde majdan zaptatili USA neni a nebylo zadnou svrchovanou zemi s nejakou nezavislou vladou..nelzi sam sobe. Zcela jednozancne se k tomu sami USA priznali. Zcela verejne. O cem se vlastne bavime ? Ostre protirusky kurz po maidanu neni a nebyla zadna vule UA ale USA a jejich politiky na UA.
Rozdil mezi nasi a ruskou propagandou je jen jeden. U nich staci dejiny pripominat a u nas zas zapominat. Samozrejme trosku selektivne . Skoro v kazde ruske rodine bude viset na zdi nejaka vzpominka na nekoho kdo zabili nemci ve II, sv a nebo jeste drive dalsi a dalsi prislusnici jinych narodu francouzi, polaci, americani, anglicani atd pri obrane ruska...
u nas se zas zapomina na mnichov, zabrani sudet, okupaci atd...a pripomina vyhnani nemcu ze sudet, inzavaze vojsk VS atd..

no jeste doplnim Pefi, pokud by rusove napred nez prijedou na Karlovu univerzitu prednaset ze je pobocka LU V Moskve vynemili cele vedeni za ruske ci proruske a peclive probrali profesorsky sbor za pritakajici tak by se stvym tvrzenim dalo souhlasit a porednasdejici by meli svym zpusobem i pravdu, protoze by se tak stala KU vlastne pobocka LU tak se take tak stalo ale potom je zbytcne se bavit o svrchovanosti KU

[viktor]

ta Kalova Univerzita je doce dobrej model
nove vedeni by samozrejme dostalo i dotoraty LM v Moskve vcetne bytu a platu s penzi vlastne by to bylo pro KU vyhodne protoze by dostala ( tedy nekdo ) i pridano a jine moznosti. Studenti by byli presvecovani ze ve spojeni s LM je to samozrejme lepsi , moznosto zahranicniho studia atd..lepsi stypko atd..
A mezi tim by tise mizeli nejlepsi mozky z KU na LM sbirky atd by mizeli v LM ale byla by to svobodna volba KU a tyky by se nasli asi i lide co by rekli ono totak uplne neni koser a spravne... a tem by se zavrel pipec..

[viktor]

hehe a jeste k NATO. Nekde bylo preztovano a to dustojnikem USA ze rusky utok byl jistym prekvapenim protoze nepovazovali do doby Krymu RF za soupere. Ma to svoji logiku. RF skutecne do te doby nijak neregovalo mimo diplomatickych projevu vuci pochodu NATO na vychod k RF. Proste to nikdo nebral moc vazne.

[Maximus]

Viktore, rusáci před invazí systematicky podpláceli miliardami některé ukrajinské politiky, aby kolaborovali a připravovali puč, stejně tak platili komanda, které měly podporovat invazní jednotky. Ukrajinci se jim ovšem do toho nabourali a hodně věcí překazili - proč asi odvolal vrchní skřet šéfa 5. oddělení FSB Sergeje Besedu, který byl za tento drahý debakl zodpovědný? Poslední zprávy o Besedovi nezněly moc pozitivně pro jeho zdraví a pravděpodobně byl již utracen "z humanitárních důvodů".

Janukoviče také rusáci podporovali nemalými částkami.

Voláš po stejném metru, ale sám ho evidentně nemáš.

Za chvíli přijede kamarádka, které se podařilo uprchnout před pár dny z několik měsíců rusáky okupovaného města u Charkova. To co prožila bych nepřál asi nikomu - pro mě je každý "omlouvač" této barbarské sběře, znásilňovačů, zlodějů klozetů a vrahů dětí v zájmu imeriálního rusácka spoluviníkem a pitomcem.

Z časů, kdy obyvatelé Ukrajiny, kteří mluvili rusky, ale cítili se Ukrajinci a Rusy měli je za své bratry nezbylo až na pár dezolátů vůbec nic. Ty rusácké barbarské hordy vykopaly tak hluboký příkop mezi bratrskými národy, že ho ani století nezerodují.

To je stejně tupé, jako kdyby ČR začala "denacifikovat" Slovensko a tvrdilo, že je to součást pradávného "československého národa" a začalo by se to realizovat pomocí genocidních praktik - násilným vystěhováním Záhoráků do převýchovných taborů někde na hřebeni Krušných hor, násilným odebíráním malých dětí a rabující česká vojska by znásilňovala, ničila domy, kulturní památky a samozřejmě nemocnice.

A vláda v Praze by se ještě divila, proč je jejich bratrský národ nenávidí. Fakt, že ve slovenském Parlamentu je víc nácků než v tom ukrajinském (tam je jeden a to ještě hodně "light"), je už jen takový bezvýznamný detail, stejně jako skutečnost, že tito náckové jsou největšími obdivovateli rusácka a jejich vrchního skřeta na celém Slovensku.

Opravdu nepochopím občany bývalého Československa, které si zažilo Mnichov, genocidu národa, okupaci v 68 od "bratrských armád" vedených Moskvou, že vůbec mají potřebu obhajovat zemi, která byla hlavním spoluviníkem spolu s nacistickým Německem za rozpoutání II.WW, v situaci, kdy rusácko za poslední století vojensky napadlo xy zemi ve svém sousedství a opakuje to znova na Ukrajině. Navíc rusácko vyhrožuje i státům střední a východní Evropy, že nás vrátí před rok 1997 a že patříme do jejich sféry vlivu.

[PeFi]

viktor: Ani kdybys popsal 10 stran textu, tak rovnítko mezi "vměšovat se" a "válčit" prostě neuděláš. Některé členské země NATO se do ukrajinské politiky vměšovaly, jenomže Rusko se také vměšovalo a to tak usilovně, že tam nakonec jezdili vojáci "na dovolenou" a to včetně těžké techniky.

Ale k tomu, aby se dalo tvrdit, že NATO je ve válce s Ruskem, to vměšování se nestačí ani náhodou.

[gonzo23]

Když jsi soused velmoci, nemůžeš se stát vazalem jiné, pro ni nepřátelské velmoci. USA jasně řídila a podporovala protiruský převrat. Řešit to válkou je od Ruska kokotina, ale když nepomohly úplatky, diplomaticky na Rusko všichni kašlali, tak to dopadlo takhle. Ukrajina mohla být proruská, mohla být neutrální, ale nemohla být protiruská. Bohužel si mysleli, díky západu a USA za zády, že můžou. Spletli se.
Mexiko by také nemohlo být protiamerické a stát se členem Rusko/čínského vojenského bloku. To není obhajoba, to je podstata konfliktu. Ty si myslíš, že Rusko zaútočilo, protože je čiré zlo. Když už tak nenávidíš Rusko, můžeš prosím stejně nenávidět i USA? Potřebovaly by usměrnit a mocensky zničit stejně, jako Rusko. Hned by bylo na světě lépe bez jejich vměšování, dosazování loutkových vlád, financování opozice, humanitárního bombardování a šíření demokracie.
Jo a zajímal by mě názor kamarádky na to, že je potřeba Rusko ekonomicky zničit, takže válka bude trvat ještě 10-12 let.
Já bych raději ukončení války hned a příštích deset let jednal, co bude dál...

[vrb]

I kdyby se Rusko z UA stáhlo, stejně jako Britové, Rusko a USA z Afgánistánu, nebo USA z Vietnamu atd.
Tak následky této akce budou desítky let nesmazatelně zapsané do světového řádu. Prostě to všecko západu rozdrbali a můžou jít za čas od toho, nebo to dojet až do hořkého a úplného konce. O to asi Rusku šlo.

Dolarové rezervy - můžou se komukoliv kdykoliv vypařit v rámci sankcí. Tudíž kredibilita dolaru není taková jak by se mohlo doteď zdát.

Evropa uvržená do ekonomického marasmu - po této zimě už se každý bude starat sám o sebe a na UA nebo šíření demokracie budou lidi kašlat. Tím bude mít i Rusko od NATO pokoj.

Ceny surovin jsou pohyblivé, nicméně Rusko se snaží hrát spolehlivého obchodního partnera za všech okolností - to nedělá pro nás, ale pro BRICS.

Když bude odstřiženo od západních technologií, tak se přeorientuje na BRICS a bude si hledat novou cestu. Samozřejmě musí dávat pozor na Čínu za zády, ta bude chtít využít každé slabosti. Ale zase Číňané neradi válčí a s ruskou armádou mají neblahé zkušenosti.

Hluboký příkop nenávisti mezi Ruskem a Ukrajinou - to se jen tak nesmaže.
Na druhou stranu, 10 let po Stalinově Hladomoru UA vojáci umírali ve WW2 za SSSR po statisících - protože neměli na výběr. A další spousty jich bojovali proti komukoliv kdo jim vlezl do jejich země jedno z jaké strany.

Podvědomá hrůza z Ruska a kladení mu odporu - ty děsy o Ruských okupantech, co se šíří v médiích mají taky nějaký vliv na rozhodování lidí v sousedních zemích. Např Kazachstán a jiné stány, východní Evropa atd.

Gonzo: a pokud bychom srazili na kolena Rusko i USA aby nevyvolávali po světě konflikty, tak na jejich místo nastoupí např. Čína a když sundáme Čínu, tak se do toho mohou obout třeba zase Islámské země, protože budou mít neskutečné prachy z ropy - a tak furt dokola. Vždycky tu bude někdo, kdo si bude myslet, že je něco víc a má právo ostatní utlačovat.

[Hagen]

Gonzo,...Ukrajina mohla být jaká chce, ale nemohla být protiruská?
Takže jsme zase u toho. Když to rusácku nešlo po dobrém a diplomaticky, tak tam vtrhli s tanky.
To je parádní omluva
Co by udělali USA s protiamerickým mexikem můžem spekulovat. A až se to stane můžem reagovat.
Dokud se tak neděje, je to chucpe.
Až USA rozpoutá v Evropě válku, a bude jí vyhrožovat jadernýma zbraněma, vypnutím plynu,... budou ho lidi v Evropě nenávidět určitě také.
Zatím je to ale tak, že ten agresivní zmrd je rusko. Jak víc to chtít obhajovat???
Jednat s ruskem? Proč ne? Až ukončí válku, stáhne se z Ukrajiny (a z Donbasu), uhradí napáchané škody,...
Proč ne. Do té doby ani omylem.

[Maximus]

My jsme ještě díky zrádci Benešovi před koncem války upadli do područí rusácka, viz "Druhý Mnichov" a předání Podkarpatské rusi SSSR. Rok 1948 už byla v podstatě formalita, stejně jak rusácko ovládlo Polsko, Maďarsko, Rumunsko,...

My všichni by jsme se tedy pro zachování tváře té mordorské bestie a historického status quo měli vrátit do lůna "matičky Rusi"

Ty konstrukty pseudovelmoci s HDP menším než Italie mě rozhodně nedojímají. Rusácko už víc než 30 let není už tak velikým žalářem národů jako v dobách SSSR a absolutně nemá žádný nárok si budovat svoje impérium proti vůli svých sousedů.To už mohou přijít Italové s nároky na území minimálně v ploše Západořímské říše
Vzdyť i Jižní Korea a Kanada mají větší HDP země než to rusácko. I Brazílie a Austrálie budou mít to HDP za pár let vyšší. Taky si mají budovat "imperia" a napadat vojensky sousedy pro slávu svého "imperátora"?

Jděte do háje s tímto rusáckým narativem, že rusácko má nějaké "svaté"právo být světová velmoc a i kdyby teoreticky byla, tak ta banda kremelských válečných zločinců nemá nárok vojensky okupovat jakéhokoliv svého souseda či jen mu silou diktovat nějaká pravidla jak se má geopoliticky orientovat.

Rusácký status velmoci prvního řádu je díky kolapsu SSSR dávno minulost - stejně jako třeba Velké Británie či Francie. Tyto země se s tím už přes určité prvotní bolesti smířily. Jako měla Francie svůj Alžír, tak Rusácko má teď Ukrajinu. Doba imperiálního kolonismu je minulost a rusácko prostě na Ukrajině po té držce dostane jako Francie a později USA v "Indočíně". Vůle občanů po vlastní zemi dokáže být silnější něž imperiální choutky mocnějších zemí než je nedomrlé rusácko pod sankcemi.

Bohužel ne všechny imperia dokáží odejít s grácií ze scény jako Britové v Indii, když se tam zjevil vetchý stařík Mahátmá Gándhí se svým pasivním odporem a myšlenkou nenásilí.

[viktor]

sorry Maxime, ale tvuj slovnik se meni v zumpu a tva nenavist se meni v posedlost. Tady jsou kazde argumenty liche a debata zcela zbytecna. Protoze tady uz konci rozum a nastupuje fanatizmus. To vzdy vedlo jen k velkym pruserum. Svet neni cernobilej a vsichni rusove nejsou spatni stejne jako vsichni nemci, ukrajinci atd... nechci a nebudu debatovat s nekym kdo pouziva rozhled, inteligenci a slovnik hospody IV cenove skupiny.
.pro ty ostatni kde tedy chcete v dejinach ktere jsou spojite tlustou cernou caru ?
kdy prestanou byt fasisticke zeme jako bylo napr nemecko nepratelske, mezi nama nic hezkeho pro nas nechystaly ..a prestanou byt postfaisticke ? kdy prestanou byt byvale zeme soc bloku postkomiunisticke ? jako ptreba my, polsko, nemecko, rusko atd.. kolik let potrebuje kolik ?
a jeste k tobe Maxime, vubec nepochbuju o tom ze se obe strany doposteji zverstev... proste takova je valka,,, a jak tak ctu tve prispevky z kterych sorry cissi cistra nenavist prosta rozumu a odstupu co bys udelal ty, kdyby padlo par tvych dobrych kamaradu a vzdalo by se par tvych nepratel a treba i nekolik zen ... co bys delal ty ? kdyz si i ted v hlubokem miru tak plny nenavisti ? stisknul bys spoust ? vzdyt to jsou jen rusaci, ne lidi ? je to tak ?

[vrb]

Hagen:
Co by udělali? USA už to mnohokrát předvedli: Kuba, Panama, Grenada, Srbsko, Irák, Afgánistán... Ta řada těch konfliktů je přibližně stejně dlouhá jako u Ruska. Ti velcí tohle prostě dělají protože můžou. Jako mafián s bouchačkou, když vybírá výpalné.

Maximus:
Že je nesprávné napadat ostatní země, na tom se asi shodneme.
HDP je velice ošemetná položka, na to je potřeba dávat pozor. Když sousedovi prodám tužku za milion a on mě zapalovač za milion, tak máme úžasné HDP. A když řekneme, že Frantovy brambory nestojí za nic a oceníme je na korunu za metrák, tak je Franta vůči nám žebrák.
Nicméně, já mám zapalovač, soused propisku a Franta plný sklep brambor. V zimě se ukáže jak to je. Když je svět v klidu ( globalizováno ), tak si chodíme nakupovat kdo co potřebuje a problém není. Pokud obchod zkrachuje a zavře, tak co potom.