Ukrajina x Russko 2022-2024

[Piston]

Přesně tak, jak napsal kolega Samotář. Je irelevantní, kdo co drží, Ukrajinci chtějí zmasit co nejvíce Rusů, či spíše jejich techniky, i za cenu obětování svých sil. Není to něco spektakulárního, čím by se dalo chlubit, ani to říkat nahlas.

[Ulfhednar]

Pánové nezlobte se, ale mě to celé připomíná konec II. sv. války. Nejprve jsou důležité územní zisky:
-Protiofenzíva na Cherson - "Už jsou skoro u Dněpru!"
-Protiofenzíva v Severodoněcku - "Dobili zpět Metolkine, teď Rusové nebudou mít kudy utéct!"

A pak z toho nic není, nikam se neprobili, Rusové ze Severodoněcku utéct nehodlají (+ Samotářův kiks, kdy papouškuje UA propagandu tak slepě, že se ani nepodívá na mapu, kde by zjistil, že píše faktický nesmysl) a Dněpru nedosáhli navzdory minimálním silám Rusů v té oblasti.
Tak operativně přijdeme s tím, že šlo o překazení útoku na Krivyj Roh (čím by tam asi útočili??), nebo o past, ve které vlastně nejde o území, ale o ztráty Ruska. A hodí se ještě nějaká kapitolka o Wunderwaffen, co přijdou ze Západu. Vždyť to celé působí až komicky (kdyby při tom neumírali lidé), ale hlavně - ta "pružnost" ve zdůvodňování a nekonzistentnost v názorech - tomu by nevěřil ani pan Bandera.
Putin i Šojgu jsou X-krát mrtví, 24.3. došlo v Rusku k vyhlášení výjimečného stavu, 10.4. došlo Rusům jídlo... A ono nic.

Pánové, ve válce přeci nejde o to, způsobit nepříteli ztráty za každou cenu. Jde o to, aby jeho ztráty v kontextu mých ztrát (sic!) mu neumožnili vedení války. A tady si vůbec nejsem jistý, že to UA armáda s tím Severodoněckem válí nějak skvěle.
Pominu-li, že UA je fakt jen zdroj masa pro Západ, protože 2/3 příjmů UA jsou půjčky a dary, a ve chvíli, kdy Západ přestane dodávat zbraně a palivo, tak UA končí. Rusko si jede relativně na pohodu. Velkou část kannonenfutteru tvoří vojáci povstaleckých republik (čili de iure Ukrajinci), následovaní problematickými muslimy z Kavkazu, Tatarstánu, Baškortistánu. Na válku si nepůjčují, válčí za svoje prachy. Zbraně si vyrábějí sami (kdy UA někdy sama v podstatném množství něco vyrobila jinak, než na papíře?) a paliva, energie a surovin mají dost. U té poslední trojice si dovolím parafrázovat s. Paroubka "nechci se vás dotknout pánové, ale kdo z vás to má?"

Nenapadlo vás někdy, proč dosud stojí mosty přes Dněpr? A ne, prosím nezkoušejte na mě teorie, že je Rusové svými dřevěnými raketami nedokáží trefit, jejich letadla tam nedoletí a cvičení medvědi nedojdou.

Škoda, že se tu neobjevují když ne analýzy, tak alespoň svodky z obou stran. Místo toho se z tohoto vlákna stal wish list místních war hooligans.

[pekoz]

Tohle je možná ta horší budoucnost:

Veletrh zbraní
"Jakmile konflikt na Ukrajině skončí, zbraně se dostanou na nelegální trh. S podobnými situacemi jsme se setkali i během jiných konfliktů. Již nyní si tyto zbraně vyhlédly zločinecké organizace," uvedl generální tajemník Interpolu Jürgen Stock. Podle něj by zbraně mohly putovat do Evropy a dalších zemí.
Herr Stock se samozřejmě mýlí. Po skončení konfliktu západní zbraně z Ukrajiny neodejdou - už odcházejí. V březnu se tak na ukrajinských internetových stránkách o prodeji automobilů objevil velmi zajímavý inzerát na prodej obrněných džípů Land Rover. Ve vysvětlení k němu bylo uvedeno, že tato vozidla byla dříve ve skladu britské armády. Jinými slovy, jednalo se o stejná vozidla, která vyslala Velká Británie na pomoc ukrajinské armádě. Nyní je takových oznámení stále více.
Na internetu lze najít nabídky na prodej pušek M16 dodaných Američany na Ukrajinu, stejně jako další exempláře západních ručních zbraní (útočné pušky M4, italské Beretty ARX160 atd.). A nejen ruční zbraně - na prodej je i poměrně levný protitankový systém "Javelin", který sami Ukrajinci označují za "wunderwaffe". Mimochodem, je to pěkný wunderwaffe, pokud je nutné zastavit vozidlo pro přepravu peněz.
Celý veletrh zbraní je samozřejmě sváděn na Rusko. "Černý trh se zbraněmi na Ukrajině dramaticky vzrostl po ruské invazi v roce 2014 (tak Západ nazývá začátek občanské války na Ukrajině - pozn. VZGLYAD) kvůli obrovskému množství zbraní v rukou a omezené kontrole nad nimi... V letech 2013 až 2015 se ztratilo téměř 300 000 ručních palných zbraní," napsal Washington Post.
V zemi byli pravidelně zadržováni vojáci, kteří se snažili prodat některé z těchto "ztracených" zbraní a munice. Ne všechny zbraně však prodávali obyčejní vojáci, ne všechno šlo z ukrajinských rukou do ukrajinských rukou a navíc to všechno vůbec nezačalo v roce 2014.
Faktem je, že téměř okamžitě po rozpadu SSSR se Ukrajina (na jejímž území zůstaly sklady několika vojenských okruhů) stala jedním z největších prodejců sovětských zbraní. A to nejen legálními, ale i nelegálními metodami - prostřednictvím šedých schémat, do kterých nebyli zapojeni obyčejní vojáci, ale ukrajinští generálové a politici. Podle zlých jazyků umožnila série výbuchů ve vojenských skladech v roce 2010 odepsat zbraně reálně prodané na Blízký východ.
A dnes ukrajinskému vedení nic nebrání v tom, aby tento přístup zopakovalo - zejména proto, že se jeho schopnosti výrazně zvýšily. Spojené státy již Ukrajině předaly 1 400 raket Stinger, 5 500 protitankových střel, 700 bezpilotních letounů Switchblade a obrovské množství min, munice a dalších zbraní. Ukrajina se tak stala největším příjemcem vojenské pomoci USA. A to nepočítáme zbraně dodané z jiných zemí.
Národní podnikání
Hromadné dodávky vytvářejí nejen kvantitativní příležitosti. Zaprvé, řada zbraní dodaných Západem (Stingery) je velmi žádaná v jiných zemích a u mezinárodních teroristických organizací. Za druhé, některé zbraňové systémy (například bezpilotní letouny Switchblade) jsou mnohem modernější, a tudíž dražší než staré sovětské zbraně. Za třetí, k zakrytí nedostatku už ani není nutné organizovat výbuchy skladů - ruská armáda pravidelně "kalibruje" ukrajinská vojenská zařízení. Včetně těch, které se používají jako součást západního zbrojního tranzitního systému.
A konečně, ukrajinští představitelé zjevně vidí blízkou budoucnost, v níž se ruské vítězství zdá být téměř nevyhnutelné. Proto se tyto postavy musí nyní postarat o prostředky k obživě (nebo ještě lépe k životu) v exilu.
Americké úřady samozřejmě ujišťují, že k ničemu takovému nedojde. Ministerstvo zahraničí uvedlo, že Ukrajina se zavázala "nepřevádět vybavení do třetích zemí bez souhlasu americké vlády". A řada odborníků navrhuje způsoby řešení problému nešíření zbraní - všechny se však zaměřují na zavedení vnější kontroly nad dodávkami a distribucí zbraní. O jaké kontrole můžeme mluvit v době válečných operací, kdy ruské "Kalibery" pravidelně ničí muniční sklady?
Spojené státy navíc samy porušují tzv. pravidlo konečného uživatele, k jehož dodržování nutí Ukrajinu. "Například v polovině dubna USA posílily svou přítomnost v ukrajinském konfliktu oznámením o dodávce vrtulníků Mi-17, které před deseti lety koupily od Ruska. Podle podmínek prodeje se však USA zavázaly, že tyto zbraně nebudou předávat třetím zemím bez souhlasu Ruska," připomíná Washington Post.
Ano, zdá se, že "ruská agrese" na Ukrajině ospravedlňuje porušování norem - ale tato ospravedlnění zdaleka neposilují režim kontroly zbrojení. "Porušování doložek pro koncové uživatele představuje vážnou hrozbu pro schopnost zemí kontrolovat používání zbraní," říká Jeff Abramson, odborník z Americké asociace pro kontrolu zbraní.
Navíc je třeba si uvědomit, že v řadě situací nebudou dohodu porušovat ukrajinští generálové, ale generálové USA. Někteří evropští experti zjednodušeně řečeno tvrdí, že téměř dvě třetiny zbraní dodaných Kyjevu se nedostanou k ukrajinské armádě, ale Pentagon je distribuuje pro jiné zahraničněpolitické potřeby.
Není divu, že řada blízkovýchodních džihádistů již označuje konflikt na Ukrajině za "dar od Boha" a očekává odtamtud příliv zbraní. A ne pušky a munici, ale Stingery vhodné k sestřelování civilních letadel a Javeliny k ničení obrněných cílů. Využití najdou i pro protilodní zbraně.
A za tento prodej zaplatí celý svět. Musíte pochopit specifika globálního trhu. Pokud by například teroristické skupiny v oblasti Perského zálivu získaly protilodní střely Harpoon, okamžitě by to ochromilo provoz ropných tankerů. Ne proto, že by kapitáni odmítli vyplout, ale proto, že jim to zakážou pojišťovny, které nechtějí, aby jejich pojištěné tankery zkrachovaly.
Bude z toho opět obviněna Moskva?

Zdroj informace:
https://www.aktualnikonflikty.cz/index.php
(docela zajímavé forum)
Zdroj textu tamtéž:
https://vz.ru/world/2022/6/6/1161666.html

Bohužel to je z ruského tisku. Takže.....

[d-s]

... "ruská agrese" ...

Bude z toho opět obviněna Moskva?

Preco davas rusku agresiu do uvodzoviek?

Neviem ci z toho bude Moskva obvinena ale je fakt ze to Moskva sposobila.
Keby Rusi sedeli na svojej strane hranice (ci uz 2014 alebo teraz) tak by tam zapad zbrane neposielal.

[d-s]

Zaujimavy rozhovor s byvalem estonskym generalom.
IMO velmi dobre popisuje hlupost zapadnych politikov.
https://www.aktuality.sk/clanok/FwyXETX ... -rozhovor/

[pekoz]

To co je v uvozovkách je v uvozovkách protože to bylo v uvozovkách v aktuálním zdroji.
Nebudu předělávat články už napsané někým jiným abych byl politicky korektní nebo se někomu snažil zalíbit .
Zdroj včetně překladu tamtéž jsem uvedl.

[Wdog]

...

Pánové, ve válce přeci nejde o to, způsobit nepříteli ztráty za každou cenu. Jde o to, aby jeho ztráty v kontextu mých ztrát (sic!) mu neumožnili vedení války. A tady si vůbec nejsem jistý, že to UA armáda s tím Severodoněckem válí nějak skvěle.
Pominu-li, že UA je fakt jen zdroj masa pro Západ, protože 2/3 příjmů UA jsou půjčky a dary, a ve chvíli, kdy Západ přestane dodávat zbraně a palivo, tak UA končí. Rusko si jede relativně na pohodu. Velkou část kannonenfutteru tvoří vojáci povstaleckých republik (čili de iure Ukrajinci), následovaní problematickými muslimy z Kavkazu, Tatarstánu, Baškortistánu. Na válku si nepůjčují, válčí za svoje prachy. Zbraně si vyrábějí sami (kdy UA někdy sama v podstatném množství něco vyrobila jinak, než na papíře?) a paliva, energie a surovin mají dost. U té poslední trojice si dovolím parafrázovat s. Paroubka "nechci se vás dotknout pánové, ale kdo z vás to má?"
...

Ano, takto to přesně je.
Myslím, a psal jsem to sem pár dní po vypuknutí této války (kdy již selhal ruský blitzkrieg), že vyhraje ten, kdo sežene (a bude ochoten vynaložit) více zdrojů.
Ano, i můj oblíbený Paroubkův citát .... odpověď zde je: Má na to USA. Limitovaně evropské státy.
A je to stejné jako ve WWII, kdy by bez materiální pomoci USA nebylo hitlerovské Německo v Evropě poraženo. Nebylo by vylodění v Normadii, nebyl by vítězný marš ruských vojsk na západ.
Stejně jako nyní, byla WWII válka v Evropě pro USA zástupnou válkou, kdy oni sami válčili kvůli svým globálním zájmům, a válčili hlavně ekonomicky dodávkami materiálu. (pozn. s japonci to měli jinak).

[mart0]

Nenapadlo vás někdy, proč dosud stojí mosty přes Dněpr? A ne, prosím nezkoušejte na mě teorie, že je Rusové svými dřevěnými raketami nedokáží trefit, jejich letadla tam nedoletí a cvičení medvědi nedojdou.

Tohle si říkám pořád, jak by Ukrajina (ne)byla schopná zásobovat východní břeh Dněpru, kdyby těch asi 25 mostů sundali. Jaká je tvoje teorie? Počítat s použitím těch mostů v budoucnu pro Rusko nedává smysl, Ukrajina je také může zničit. Vedou přes některé i významné produktovody, které zatím ani jedna strana nechce přerušit? Bojí se Rusové odvety a zničení mostu na Krym, když už nyní mají průchod i po pevnině kolem Azovského moře?
Podle mne má Rusko stále v záloze 2 hodně silné nástroje - likvidaci elektrické sítě (čímž omezí i ten zbytek ukrajinských produkčních a přepravních kapacit) a likvidaci komunikací přes Dněpr (čímž odříznou zásobování celé východní poloviny Ukrajiny).

[Ulfhednar]

Protože pro protivníka si buď musíte dojít - natáhnete si zásobovací trasy a vystavíte je útokům guerilly či speciálních jednotek (oboje Ukrajinci ovládají velmi dobře), nebo si necháte protivníka, aby přišel k vám, a ze svých zajištěných pozic ho mastíte, tedy pokud máte silnější/přesnější dělostřelectvo a raketovou techniku.
Samozřejmě při tom musíte tlačit, jinak by vám protivník zůstal zakopaný a moc by se vám nehrnul.
Dokud je UA armáda stále potentní síla, tak by sice úder třeba někam k Poltavě vypadal na mapě super a propagandisticky by to bylo žrádýlko, ale musel byste tahat munici a palivo o 250 - 300 km dál územím, kde nemáte síly svoje kolony 100% ochránit (jak jim Ukrajinci předvedli). Pokud ale rozmlátite soupeři armádu, pak už kus popojedete relativně hladce.

Prostě myslím, že mosty a trasy používají jako vodovodní kohoutek. Kdyby toho na ně bylo moc, nebo už naopak dosáhli kýženého, tak si myslím, že ty mosty sundají. A nebo sundají jen část a tím mohou do jisté míry regulovat, co se na ně pohrne. Zdá se, že M777 je zatím neohromily, osm slovenských Zuzan je asi také nedostane, ale ty HIMARSy by jim mohli uštědřovat tvrdé rány.

Ono fakt nejde o to, kolik vesnic kdo ovládá. Potřebujete zničit protivníkovu armádu a ekonomiku. Když vám soupeř přiveze svoje pěšáky před hlavně vašich děl, tak tlačíte jen tolik, aby s tím navážením nepřestal.

Ale to je jen moje domněnka.

Jinak podle Colonel Cassad u Rusové překročili Severní Doněc (u Svjatogorska). V ruských svodkách o tom nic není, tam řeší "začistku" severního břehu. A údajně už zase obnovili kontrolu u Davidiv Brod na jihu. Kdyby to byla pravda, znamenalo by to kolaps UA protiofenzív.
Ale je to jen jeden a navíc zaujatý zdroj, takže to klidně může být "fog of war" a nemusí to být pravda.

[mart0]

Varianta s logistikou a roztažením tras v tom může hrát roli. Ale na druhou stranu i ta Poltava je od ruských hranic 150 kilometrů, takže by to zásobování mohli dodávat příměji a ne přes jih. Možnosti partyzánského boje by ale narostly, takže možná je pro Rusko s nasazenými silami lepší držet to koncentrovanější. Také si myslím, že když budou potřebovat, tak ty mosty půjdou (postupně) dolů

[Ulfhednar]

Ta Poltava byl jenom hozený příklad, ale v cestě od Ruska jdou komunikace (hlavně železniční, na které RU armáda stojí) přes Charkov. A dobývat takové město z rukou funkční armády jde v podstatě jen dvěma způsoby:
-jemně a za cenu vlastních strašných ztrát
-superdrsně a za cenu středních vlastních ztrát

Každopádně si myslím, že mosty přes Dněpr stojí jen proto, že Rusové (zatím?) chtějí, aby stály.

[snad]

V posledním Letectví a kosmonautice je článek o nasazení SU-34 nad Ukrajinou.

• Od 27.2. přešli takřka výhradně na neřízenou munici, protože řízená není a je drahá.

• U všech druhů munice včetně precizní se objevil velký počet selhání.

• Nejmladší neřízené bomby měly stáří více než 30 let, nejstarší zaznamenané byly z roku 1957 (co asi udělá výbušná náplň nebo zapalovače).

• Posádky dostávaly koordináty cíle deset minut před letem napsané na papírku bez dalšího popisu.

• V sestřelených letadlech se našly zbytky komerčních GPS navigací, protože se piloti z nějakých příčin necítili jenom s GLONASS jistě.

• Neřízená munice dopadala s přesností 1,5 km.

• Chybějící komunikace mezi jednotkami, informační deficit posádek letadel.

• Zvýšený výskyt selhání vystřelovacích sedaček K-36 a padáků; tyto sedačky jsou považovány za jedny z nejlepších na světě. Ovšem za předpokladu údržby a neprošlých pyropatron (pyropatrony jsou nedostatkové zboží). Údajně výrazně častěji selhaly sedačky šturmanů, nikoliv pilotů (u SU-30 zadní sedačky).

• Zpočátku působili ve větších výškách, ale ukázalo se, že ukrajinská PVO stále existuje, zkoušeli to nízko, ale tam jsou stingery&spol., navíc začaly docházet klamné cíle, tak zas větší výšky.

• Výcvik pilotů - deklaruje je se 100-120 hodin ročně (NATO 180-240), průměr je však údajně daleko nižší.

• Ztráty 21,4%.

[JOBU]

"co asi udělá výbušná náplň nebo zapalovače" Nič viac a nič menej ako keby to bolo vyrobené napríklad včera ...

[bacil]

Proč rusové nakládají hloupé bomby a ne chytré, je kvůli tomuto systému řízeného shozu, v Sýrii s těma rezavýma šiškama měli přesnost zásahu 2m: https://en.wikipedia.org/wiki/SVP-24

[d-s]

Je to CCRP system na steroidoch.
Presnost pri realnom pouziti je skor niekde do 25m.
Kedze je to iba model/vypocet, bez korekcie pocas letu bomby, presnejsie to nejde lebo v atmosfere su hold poryvy vzduchu ktore ten model kazia.
A presnost je dobra iba ak je dostatok dat, vyzaduje to AWACS v blizkosti, ... .

[JOBU]

Takže v Sýrii to fungovalo a tu už nie? Problém nebude v tom systéme " na stereoidoch" ale asi v tom, že tak nejak už nieje čo navádzané odhadzovať...

[d-s]

Ani v Syrii to nemohlo fungovat s presnostou na 2m. Neviem odkial to cislo bacil zobral ale je to prinajlepsom chvalenie sa vyrobcu.

SVP-24 je JDAM pre chudobnych.
Nie kazdy si moze dovolit JDAM pristup (krabicka na kazdu bombu) a SVP-24 je o nieco horsie ale ovela lacnejsie riesenie.

[Ulfhednar]

JOBU: přečtěte si něco o SVP-24, než začnete psát nesmysly. SVP je pro shoz NEnaváděných bomb. A funguje. Proč myslíte že ne? Myslíte, že ty UA brigády, co šly do útoků u Davidiv Brodu byly zastaveny těmi 1-2 BTG, co se tam motaly? To asi ne, že?

Mimochodem Francii došly přesně naváděný zbraně během cca týdne války proti Libyi, kde intenzita bojů byla někde jinde, ve srovnání s UA.

[JOBU]

Ok, beriem späť, nejak som si to spojil s tými navádzanými. Nikde ale nepíšem, že nefunguje. Ale rozptyl 1,5km? To mi už pripadá fakt nadhodené, zaujímalo by ma z akej výšky to akože malo byť, toľko nemali ani za druhej svetovej...

[Ulfhednar]

JOBU: On ten zdroj bude asi dost pochybný. Pochybuji, že se VKS svěřuje médiím se svými problémy. Ten 1,5 km, nebo 21,4% (není 21,32% ) vzbuzují trošku pochyby... 21,4% za kolik misí? Za jednu? Za tisíc?