Ukrajina x Russko 2022-2024

[PeFi]

Bojovat za nezávislost Ukrajiny tím, že vstoupím do armády okupanta a začnu masakrovat Židy a Poláky.... to je docela svérázné. To je jako kdyby dne Ukrajinci vstupovali do VDV.

Myslel jsem si, že pořekadlo: "Nepřítel mého nepřítele je mým přítelem." je docela známé.
Navíc německo zjevně nebylo vnímáno jako úhlavní nepřítel a okupant, ale jako menší zlo. Nepřítelem byli sověti - zejména po tom co se na ukrajině dělo ve 20 a 30 letech.

Přirovnání "kdyby dne Ukrajinci vstupovali do VDV." je podle mě zcela neadekvátní. Na místě by spíš bylo jako kdyby ukrajinští rusové nebo ukrajinští bělorusové bojovali za ukrajinu.

[Maric]

A zase tu máme staré dobré relativizování. Paráda.

[PeFi]

Relativizování nabourává jednoduché černobilé vidění. Chceme vidět černobíle?

[Ulfhednar]

Maxime, že by při tryzně v Buči, ve skupině vojáků, důstojníků a zpravodajců kolem prezidenta, přišel ruský agent ke členovi SBU a dál mu patch na nosič (kde zrovna "náhodou" měl mezeru přesně na ten patch), aniž by si toho kdokoliv všiml, je konstrukt, který lze brát pouze jako vtip.
A že by si toho nevšimli ani na fotkách, oficiálně publikovaných UA stranou je další vtip.
Předpokládám, že logo Azova je také ruský podvrh.
Hele, beru tvoje nadšení pro vše ukrajinské, ale někdy to ženeš to takových poloh, že jim tím nepomůžeš. Historka o ruském agentovi lepícím patch SS Galizien na záda SBU je jedna z nich.

PeFi: této historce by se dalo teoreticky věřit v roce 1941. Ale jistě ne v roce 1943 a dál.
Každopádně dnes už víme, že jednotky SS, a v Krvavých zemích už vůbec ne, nejsou něco, co v civilizované zemi má být uctíváno. A pokud to veřejně uctívá důstojník vedle prezidenta a pokud se to v klidu veřejně pouští ven, něco to prostě říká.

[Maric]

PeFi: to, že znak Azova obsahuje nacistické symboly, a ukrajinskému vedení to nevadí je fakt. Že si někteří Ukrajinci umisťují na svou výstroj nacistické symboly, a jejich okolí včetně nadřízených to nevadí je také fakt. Že nacismus je celosvětově odsouzeníhodná ideologie je další fakt. Na tom prostě není co relativizovat. Tak ty věci prostě jsou a hotovo.

A jen podotknu, že od 2014 si na svůj mediální obraz dává Azov a další skupiny pozor je realita. Určitě se bude Ukrajinský důstojník zpovídat českému (západnímu) novináři z toho, jak jeho vojáci mají nacistická tetování a další relikvie bůhvíkde. To že i přes to všechno dokáží proniknout ukrajinské nacistické symboly do západních médií je poněkud varující.
Nakonec nedávno i nějaký Ruský vojak přebíral vysoké vyznamenání s patchem SS Totenkopf na výstroji. Je evidentní, že některým Rusům náckovství též imponuje.

[Maximus]

Jinal se mi to adorovani velitelu UPA take moc nelibi - asi stejně vnimam uchopeni postavy klerofašisty Tisa na Slovensku.

Je to ale urcite preneseni vyznamu a vytvoreni nejakeho kultu ci mýtu, kde to spatne je upozadeno jako nepodstatne a vyzdvihovany jsou naopak urcite veci, ktere jsou danym spolecenstvim ci narodem povazovany za podstatné. Určitě pro vic než 95 % Ukrajincu neni Bandera symbolem pro vyvrazdovani Poláků a je to davno zapomenuto a z mysli vytlaceno, ale vnimaji ho predevsim jako symbol bojovnika za ukrajinskou samostatnost.
Nektere veci nelze jen posuzovat z hlediska historika, ale i treba psychologa.

Proto se na tyto veci nedivam tak nesmiritelne - sami Polaci se nad to dolazali povznést a jsou s USA nejvetsimi podporovateli Ukrajiny. "Maly cesky člověk" by na jejich místě nechal Ukrajince zmasakrovat a jeste mel z toho skodolibou radost. Jsem rad, ze vetsina občanů teto země neni taková

Pro me jsou vetsi nackove rusaci, protoze tak hlavně mluvi a jednaji. Za ty antisemitske kecy na topwar by v normalni zemi prisel nejen dozivotni ban od admina, ale zacali by to resit organy cinne v trestnim rizeni. V Rusku je to ok.

Činy jsou mnohem zásadnější spolecensky problem než nejake patche.

[Quido]

@Maric: Souhlas, je to hnus. Já to osobně vidím tak, že když je mobilizace a vyzbrojují se i civilové, ze kterých tak přestávají být podle norem civilové, tak není prostor pro posudky z období míru.

Mír: "Fyzičku, dovednosti a znalosti máte nadprůměrné. Ale ty fotky z koncertu Ortelu a tetování slovanského kolovratu je nepřijatelné. Vaša žádost o přijetí do služby byla zamítnuta."

Válka: "Sice jste neduživý brýlatý entomolog s astmatem, ale jestli se hlásíte k obraně města, tak Vás bereme. Zde je pojistka, tady se to mačká a tím dlouhým rovným dopředu miřte vždycky jen na nepřítele. "

[PeFi]

ulf: Podle mě to nejspíš říká něco o tom, že výuka dějepisu na ukrajině bude asi o dost jiná, než výuka dějepis ve střední evropě. Kdysi mě - vzděláním technika - jedna osoba studující humanitní vědy šokovala tímto výrokem:

Dějepis slouží k budování národního mýtu a často má s historií poměrně málo společného.

Chvilku mi trvalo, než jsem to rozdýchal. Proto mi taky ta věta uvízla v hlavě.
Nicméně celkem dokonalo to odpovědělo na všechny mé předchozí otázky, které se týkaly absurdní výuky dějepisu tak, jak jsem ho na ZŠ a SŠ zažil já.

Na ukrajině vybudovali jinou mytologii než jakou si tady udržujeme my. Naše mytologie viz též:
https://g.cz/nejzlejsi-symboly/
No a součástí ruské mytologie zase je, že všichni okolo jsou nacisti.

[Maximus]

https://mobile.twitter.com/CanadianUkra ... fb1Aq0C8Eg

Tak kromě krizniku Moskva dnes prisel Kreml i o další svoji ikonu - Šojgu utrpel rozsahly infarkt "neznámeho původu" a momentálne je na jednotce intenzívní péče s mizivou šanci na uzdravení.

Na nekoho se ten rusky debakl musí hodit.

Nechoď, Vašku, s pány na led, mnohý příklad známe, že pán sklouzne a sedlák si za něj nohy zláme.
Karel Havlíček Borovský.

[Maximus]

https://m.youtube.com/watch?v=fkZwcCoRO ... e=youtu.be

V Mikolajevu vyroben, Mikolajev ostřeloval, poblíž Mikolajeva stála baterie, která raketovy křižník Moskva poslala na chuj.

Rumunsko a Turecko potvrdili, že Moskva sa potopila. Signál SOS byl vyslaný v 1:05. Podle Turecka o hodinu pozdeji sa ruská loď prevrátila na levy bok a v 3:00 sa potopila.

Je to bez par týdnů přesně 40 let, co byl 2.kvetna 1982 naposledy potopen nejaky kriznik - slo o argentinsky lehky kriznik General Belgrano torpedovany britskou ponorkou HMS Conqueror.

[Maximus]

Kdyby jste to nevěděli, tak vsichni jste fasisti

"Vrána k vráně sedá. Není divu, že Česko bylo vyhlášeno za "nepřátelskou zemi" jako úplně první. Dávno před touhle krizí. Fašisti, jsou to fašisti."

https://topwar.ru/194914-chehija-otpra ... rm-70.html

[PetrNO]

"infarkt":-) asi dostal na výběr nebo v bunkru 100m pod zemí nebylo okno:)

[d-s]

Buď hraje dál svou životní roli, a nebo už blázní. Odmítli návštěvu německého prezidenta.
...
Sorry za ten kousavý tón, ale tohle bude jednou vše v učebnicích. Na jedné straně máte denně informace o genocidě, na druhé straně se tam promenují politici ze zahraničí.

Usuzuji z toho, že kromě válečné fronty je na Ukrajině klid. Ostatně válkou je přímo postižených kolik, 10% Ukrajiny?

USA už slibují poslat i houfnice, takže přituhuje a blíží se chvíle, kdy by mohly být použity extrémní prostředky.

Nemecky prezident: konecne ma niekto gule pomenovat veci tak ako su. Standardny nemecky karierny postup - vysoka pozicia v politike a potom vysoka pozicia v nejakej ruskej firme musi mat nejaky dovod. A ze bol ten prezident velky kamarat rusov a kabat obratil az ked sa inak nedalo je proste fakt.

Politici na navstevach a tak... zase zlahcovanie, relativizovanie. Ze na to mas zaludok.
Ano, postihnuti su hlavne ti na fronte (videli sme napr. Bucha), ti ktorych trafia rakety, ...
Ale cez zazemie sa da s vojenskym doprovodom prejst, vychadzajuc z toho ze na zapadnych politikov Rusi strielat nebudu. Tebe to pripada byt v pohode? Tak tam zajdi na vylet...

Hufnice... konecne. Mali tam byt uz davno.

[Maximus]

Ukrajinci si vybrali výbornou chvili - v době útoku tam bylo moře na cca 6Bft, možná víc, vítr přes 20knt. I loď dlouha skoro 200 metru v takovem počasí je jak list hozeny do horske bystriny. Stabilizace zbrani i jejich senzoru je v takovych vlnach za rozsahem normalni funkce a o posadce ani nemluvim. CIWS systemy nemely sanci.

Jedna z informaci, proc nebyly protilodni rakety Neptun nasazeny drive byly problemy s multifunkcnim radarem Mineral U. Vyreseno a zacina obdobi lovu ruskych korablů.

O Harpoonech pochybuji, protoze pozemni protilodni baterii s temito raketami ma snad v soucasnosti jen Taiwan. Zbastlit odpalovaci rampu by nebyl problém, spis se protahne ten odpalovaci terminal a integrace senzoru.
Britanie mela dodat protilodni strely Sea Spear coz je lehka strela odvozena od A-G strely Brimestone patrici spise do kategorie protitankove zbraně, v tomto provedemi urcena proti lehkym utocnym clunum ci max. raketovym clunum.

Klonim se spis k tem Neptunum.

[Ulfhednar]

Zatím to vypadá, že Moskva nejenom, že nešla na chuj, ale je uhašena a není zas tak poškozena. Táhnou jí do přístavu. Spíš bych to (podle popisů) viděl na explozi ve skladišti 130 mm munice. Mluví se i o lidské chybě či zkratu. Každopádně asi hořelo někde na přídi a silná bouře zvládání požáru zkomplikovala.
Na druhou stranu případů, kdy zdánlivě stabilizované požáry na lodích znovu blafly a rozhořely se a loď potopily nebo zničily, nejsou nijak vzácné. Připomeňme USS Bonhomme Richard, kterou se nepodařilo uhasit navzdory klidnému počasí a faktu, že stála v loděnicích v San Diegu. Hašení na lodích je dost peklo, ačkoliv je kolem vody zdánlivě dost. Každopádně jestli UA skutečně mají nějaké funkční Neptuny, tak je Moskva super snadný cíl. Bez běžící PVO a PRO, oslepená bez (nejnutnější) posádky a pomalu vlečena odhadnutelnou trasou. Nad hlavou letadla NATO.

Ty Neptuny sice bude UA tlačit (už si zásluhy připisují dobrovolníci a po nich Arestovič + už pustili na web nějaká fake videa) jako PR, ale moc to na ně nevypadá. Tak třeba trefí loď, která je nyní jen plovoucím terčem.

Mimochodem toho Šojgua jsem nenašel jinde, než na tom postovaném Tweetu kanadského dobrovolníka. je to ještě Někde?

[Zapadlo]

Tomu se mi nechce věřit. Maximus přece píše že tu loď ukrové potopili. (jeho dnešní příspěvek v v 07:29)
Potopená loď se do přístavu táhne dost blbě.
Anebo nám kecal.

[cipis]

A proč automaticky bereš, že kecal Maximus, když jsou ty informace rozdílné, ale bez důkazů na jedné či druhé straně? Úplně stejně může kecat Ulf ... Co je tohle zase za debatu?
Pomalu to bude tak, jak tu psal jeden kolega, když je něco pro-UA, tak se to musí dokazovat, že je to pravda, kdežto když je něco pro-rusa, tak se musí dokazovat, že to pravda není?

[Ulfhednar]

Cipis: podle několik minut staré zpravy Ukrajinců se Moskva potápí a je překocená, kýlem vzhůru a v podstatě potopená.
Podle Pentagonu plave.
Podle Litevského ministerstva obrany se potopila před 17 hodinami.
Podle Forbesu to znamená, že UA potopi celé RU loďstvo a UA námořnictvo (které nemá prakticky žádné smysluplněé lodě) v pohodě obsadí Krym.

A možná skončí jako korveta Byčkov, kde Ukrajinci slavili její potopení a ona pak vesele přijela do Sevastopolu.
Rozdíl je v tom, že Maximus tvrdí, bez pochyb, že loď šla na chuj a že jí zasáhly Neptuny.
My ostatní pochybujeme, protože v tuto chvíli to nikdo neví.

[Piston]

Tak ono obecně platí, že není jednoduché potopit moderní loď, a zvláště válečnou loď. Jiná pohádka je, že po tom, co vyhoří vnitřek, z ní zbude jen na hladině se houpající slupka vhodná tak na šrot. Oheň, bohatě živený různými výbušninami a palivem, musí způsobit brutální deformace všeho. Však se brzo objeví satelitní snímky a bude to jasné.

[Ulfhednar]

Vzhledem k tomu, jak snadno shořel o generaci modernější a větší Bonhomme, na klidné hladině a s neskonale větší disponibilní hasicí kapacitou, nebylo by divu, kdyby to byl konec Moskvy.