Ukrajina x Russko 2022-2024

[Ulfhednar]

Ale ani JEDNO velkoplošné sklo, doslova pár kroků od těch mrtvých? Kterým stojí zavazadla (vždyť převrátit kufřík nebo kočárek není těžké). Navíc čelní sklo v autě je poměrně hodně pevné, ta velká okna na nádraží tak pevná nebudou...

[Biochemist]

Osobně bych řekl, že takhle velká skla budou pevnější (i kvůli vandalismu). A tady skla vyražená jsou https://idsb.tmgrup.com.tr/ly/uploads/i ... 197332.jpg

[Ulfhednar]

Tohle už vypadá reálněji.
Jenom je divné, že sklo je vysypané ze dveří ven, a ne dovnitř.

[mart0]

Zbytky raket k rozpoznávání:

Po dopadu Točky jinde:

Cluster_Tochka_Impact.jpg (69.44 KiB) Zobrazeno 1431 x

[Pez]

Tohle už vypadá reálněji.
Jenom je divné, že sklo je vysypané ze dveří ven, a ne dovnitř.

To je ESG sklo, to při nárazu jakoby exploduje vnitřním pnutím tak klidně může být vysypané i ven.

Edit: u těch dalších oken, je nepoškodila tlaková vlna ale jen střepiny. Vypadá to že byly dál od epicentra výbuchu. Tedy klidně i ten kufr mohl zůstat stát.

[viktor]

pro SNAD
....kazda valka , kazdy konflikt je plny takovych veci a to z obou stran, to tak proste je. Nic vic nic min. Samozrejme nasili roste s geometrickou radou a nakonec je to ( podobne akce ci zalezitosti ) mozne pouzit jako velky odvetny uder. Ten provede samozrejme ten, kdo je na tom lip.
Trosku z II.sv .... kdyz nemci zahajili leteckou valku o UK tak jim to slo docela dobre, hlavni cily byly skoro ciste vojenske povahy, ( letiste, radary atd ) kdyz byla Anglie skoro na kolenou tak provedla prvni nalet na Berlin, nalet nezpusobil prakticky zadne skody. Jenze Goring byl pekny jesita ( pane Majer ) a tak zmenil strategii. Zacali nalety na Londyn. Trvaly cca 1 rok asi 1 den byl klid ( jeden den !!). No nejak uz nebyly kapacity na ostatni cile a tak Anglie mela cas dat dohromady sve letiste, radary a letectvo a nakonec s nemci zametla...
preber si to jak chces ale ne vse na porvni pohled vypada tak to proste je ... to se zpravidla dovime, pokud se to vubec dovime az nekdy mnohem pozdeji....
...velky a to skutecne velky problem je ze podobne udalosti vedou a to vzdy k dalsi eskalaci nasili. Na vyhlazeni ( respektive hodne velkemu zniceni ) mesta napr, Hamburgu ve II. sv bylo zapotrebi CELE anglicke bombardovaci letectvo, novy navadeci radarovy system a jeste jim pralo pocasi ( extremni sucho ) a trvalo to asi tak 4 - 5 dni. Dnes to dokaze jedna raketa z mobilniho vypousteciho za par sekund. Proto se me nelibi ani takove akce ani reakce na ne. a vubec neresim jestli to a kdo to udelal. Jde jen o to jake to bude mit v blizke dobe nasledky.

[d-s]

viktor:
Prvy krat s tebou musim suhlasit - ano, provonanie Ruska na Ukrajine s fasistickym Nemeckom pocas 2. svetovej je trefne a presne - obdobne zverstva, obdobna ideologia.

[Pez]

Podobné věci se přece dějí odjakživa v každé válce, není to nic překvapujícího.
Zrovna včera jsem se díval na Dánský film Bombardování.
Prostě, je to realita válek, na obou stranách vždy dochází k excesům.
Podstatné pro přihlížející (nás) je, zda to by UMYSL nebo OMYL, přičemž zúčastněným mrtvým, raněným a příbuzným to je úplně jedno.

[Argonaut]

d-s: trošku velká zkratka na to, co Viktor napsal, ne?

V každém případě je vidět, že přituhuje. Na Ukrajinu se hrne výzbroj z celého světa a brzy se může stát, že začnou docházet ukrajinci a žoldáci na obsluhu. Rusové už asi docházejí a čekal bych nárůst raket, dělostřelectva, letectva a gradů. Jestli jsou někde Ukrajinci v kotli, mají se na co těšit.

Bez emocí je nutno říci, že PR má Zelenský zmátknuté a když něco chce, vždy se objeví argument a událost, která to vygraduje.

Takže můžeme čekat ještě větší eskalaci a nedivil bych se, kdyby ty S-300, vlaky s tanky a tak dále byly předmětem útoků.

[Quido]

Raketový utok na nádraží v Kramatorsku, který mířil na rodiny s dětmi čekajícími na evakuaci, je dalším odporným zločinem. Rusko už nezakrývá, že záměrně vraždí civilní obyvatelstvo. Ruské chování se nijak neliší od teroristických organizací. Za své jednání ponese následky.

Zdroj: Ministerstvo zahraničních věcí ČR via twitter 8.4.2022, 13:53

[viktor]

jj D-S pravdepodobne mas na mysli asi tohle viz foto,, obranci Maripolu ....
ukrajinci byli take prevazna cast personalu ( muzstvo ) nemeckych vyhlazovacich taboru smrti napr. soribor, treblinka atd.., jsou o tom filmy, knihy ( napr, Richar Glazar ..Treblinka, slovo jak z detske rikanky ...byla za komancu zakazana z dovodu prave UA personalu..to se nehodilo..)

[Argonaut]

Quido: dávat sem prohlášení MZV je trošku zbytečné. Deklarace a prohlášení jsou sice pěkné, ale to je tak vše.

Válka není terorismus. Pokud chcete mít diskuzi aspon trošku na úrovni, je dobré nepouštět se do argumentačních faulů a nezaměňovat pojmy a dojmy.

Jistě znáte citát Clausewitze: Válka je pokračováním politiky jinými prostředky. Politika selhala, a tak se teď válčí.
až dojdou lidi (Ukrajina) nebo technika (Rusko), tak to skončí.

[PeFi]

Kanaďan, který se pohybuje na ukrajině a bojuje za ukrajinu pro francouzská média v rozhovoru svého času uvedl, že rusové jako jednu z "VIP skupin" určených k likvidaci měli učitele - zřejmě coby nositele kultury a vzdělanosti, protože jen tak si lze vysvětlit vysoce nadprůměrný počet mrtvých učitelů.

Z jiného zdroje - rusové snad měli mít i seznamy držitelů loveckých zbraní a ti taky byli určení k likvidaci. Ještě že ten centrální registr zbraní máme, co by si bez předem připravených seznamů chudák nepřítel počal ...

[mart0]

To je asi takto:
"Minister tvrdil, že systém S-300 je prevážaný na východné Slovensko, kde mal pôsobiť, a štát nemá úmysel previezť ho na ukrajinské územie. Zrejme tak išlo o strategickú komunikáciu ministra, aby prevoz neprezradil."

U jedná strany to nazveme "lží" u druhé "strategickou komunikací". Podobně jako to můžeme nazvat "speciální operací" X "válkou", "teroristickým útokem" X "humanitárním bombardováním"...

[viktor]

k AZOVu
Původně šlo o policejní pluk Ministerstva vnitra Ukrajiny, který vznikl 5. května 2014 poté, co nový ukrajinský ministr vnitra Arsenij Avakov povolil vznik polovojenských dobrovolných jednotek. Od svého vzniku bojuje s proruskými separatistickými jednotkami ve válce na východní Ukrajině. První bojovou zkušeností bylo znovudobytí Mariupolu od proruských separatistů.[1] Od 12. listopadu 2014 jsou všichni členové jednotky oficiálně vojáky sloužícími v Národní gardě Ukrajiny.[2][3]

Prapor se v počátcích rusko-ukrajinské války podílel společně s dalším dobrovolnickým praporem Donbas na pokusech o zpětné dobytí proruskými povstalci ovládnutého Doněcku a má velké zásluhy na dobytí Mariupolu, který jeho příslušníci od konce března 2015 opevňovali, protože očekávali povstaleckou ofenzívu.

Podle agentury Unian zadržela v únoru 2016 ukrajinská tajná policie SBU velitele ukrajinských dobrovolnických milicí Azov-Krym Stanislava Krasnova. Byl obviněn ze spolupráce s Ruskem, údajně měl provokovat přestřelky na severní hranici Krymu a ruským agentům předat seznamy členů dobrovolnického pluku Azov.[4]

Členové
Batalion se skládá z příznivců krajní pravice, nacionalistů, veteránů ukrajinské armády i zahraničních nadšenců.[5][6] Podle mluvčího jednotky bylo v roce 2015 deset až dvacet procent členů neonacisty. Dřívější vůdce Roman Zvaryč v roce 2015 tvrdil, že nacismus v praporu považují za problém a řeší ho. Deutsche Welle označila Azov za bojovníky z řad nacionalistů a ultrapravice. Od vstupu do oficiálních struktur národní gardy se však podle analytiků Vladimíra Bednára a Michala Lebdušky a bývalého europoslance Jaromíra Štětiny od radikálů notně očištil.[7] Kromě Chorvatů, Slováků a dalších Slovanů jsou členy batalionu údajně i občané Itálie, Řecka, Irska a skandinávských zemí.[zdroj?] Počátkem roku 2022 měl pluk odhadem 900 členů.[8]

cele napoř tady zdoju je plno ...https://cs.wikipedia.org/wiki/Batalion_Azov

[snad]

Jestli je nějaká menší vojenská jednotka okupovaných Ukrajinců prolezlá nácky nebo není, je sice v této situaci celkem jedno a na tom, co jsou rusáci za zmrdy to nic nemění, ale je tu i jiný pohled, od pána, který roky na Donbas jezdí:

„Samotní vojáci s minulostí pravicových radikálů si mi stěžovali, že dnes jim za takové věci hrozí vyhazov. To, jak to podává ruská propaganda, je úplně absurdní. Teď vojáci z pluku Azov umírají při obraně Mariupolu,” říká novinář Tomáš Forró, který posledních šest let mapuje dění na Donbasu a pracoval s oběma stranami konfliktu.
https://video.aktualne.cz/dvtv/kruta-pr ... 47ab5f122/

[dr.know]

@Quido jen tak pro zajimavost, ze se tak ptam.
Co myslite, ze by z toho ti krvelacni rusaci meli? Co presne získají tim, ze SCHVALNE a MIRENE utoci na ty rodiny s detmi? Trochu mi to unika, nejak nevidim ten pozitivni efekt z toho pro ne

[des]

MartO: utajenie prevozu zbraní snáď nechceš zrovnávať s ruskými lžami o všetkom?

[snad]

...
Co myslite, ze by z toho ti krvelacni rusaci meli? Co presne získají tim, ze SCHVALNE a MIRENE utoci na ty rodiny s detmi? Trochu mi to unika, nejak nevidim ten pozitivni efekt z toho pro ne
...

To myslíte vážně, tuhle otázku? Civilové se přece masakrovali ve spoustě válkách, třeba bombardování Drážďan za 2. světové, abych tedy uvedl extrémní příklad. Nebo Hirošima. Zastrašování, oslabování, tlak na vytvoření touhy po tom vzdát se a zbavit se té hrůzy atd. atp.
Takovou otázku byste mohl dát na jakoukoli akci proti civilům. "Proč by tak asi Američani zabíjeli Vietnamské civilisty, co by z toho měli?"
Ostatně v mnoha případech je to i prostě bezohlednost (prásk na nádraží a když tam někdo bude, jeho problém), což z ruského okupana menší svini nedělá, nemá tam vůbec co dělat, natož metat bomby.
Co je to za šílenou debatu?

[Maximus]

Viktore, co tu vlastne resis? Sam si nasal jasna fakta Azov cca 900 clenu, z nichž rozhodně nejsou všichni nackove vs. 255000 prislisniku ukrajinske armady. Kolik je to % celku si každý spociza sám. Sam jsi napsal, potvrdil fakta, že od roku 2016 probiha denacifikace Azovu primo ze strany ukrajinskeho veleni.
V cem je sakra problem? Když si dáš praci, tak ruskych vojáků hajlujicich ci nosicich nacisticke symboly najdeš na nekolik "Azovu".

Je to zcela zastupny a zcela nevyznamny problem - v celem tom konfliktu jde o penize a moc. Rusum zacal bezet countdown a tak se pokusili zvratit na poslední chvili kolo dejin - k jejich smule to provedli stejně blbě jako skoro vzdy.

Evropa+Ukrajina=zchudle Rusko na okraji geopolitickeho dění.