Ukrajina x Russko 2022-2024

[Maximus]

To Matej: Mel jsi nekdy na starosti cloveka umirajiciho za silenych bolestech v totalni agonii? I když mas k dispozici moderni medicinu ve velke nemocnici, tak nekdy se to řeší podáváním opakovanych davek M az nad analgetickym ucinkem převáží utlum dechovych center. To je realita a věř, že ji nikdo nechce zazivat ani ze strany pacienta a ani ze strany zdravotniku.

Teoreticky mas samozřejmě pravdu, ale poloz si sam otazku, zda by jsi se chtel poslednich nekolik minut zivota bez nadeje na zachranu treba dusit ve vlastni krvi za silenych bolesti. Odpovez si sam a pak suď. Ja osobně bych byl vdecny priteli i nepriteli za zkraceni agonie.

Jinak souhlasim, že normálně dorazet zraněné vojaky je svinstvo a valecny zlocin, ale jsou okamziky, kdy si to musi zodpovědět více lidske svědomí a vyssi moralni princip.

Koukni se na to video, je hyenismus neco takoveho tocit, proto ho tu nedavam, tam by se vsi pravdepodobnosti nepomohl ani tym z Chicago Hope.

Věř, že pokud by to nekdo udelal zranenemu, ktery by mel alespon teoretickou sanci prezit, byl nych první, kdo by volal po odsouzeni.
Klidně ale ať se to prosetri, nemam s tim nejmenší problém m.

[Argonaut]

Maxime, to ze by sedli Rusove ukrajinske tajne sluzbe na lep je snad nesmysl. Rikas tim, ze Ua vodila Rusy za nos az tak daleko, ze vedome vytvorili situaci, kdy je Rusove napadnou a zpusobi jim velke skody. Opravdu bys to povazoval za dobrou praci (kontra) rozvedky UA? A nebo to tak bylo, a pak je tu otazka Qui bono?A proc jim to napadeni za to stalo

[JirkaK]

Jsem proti válce a nejsem ruský trol. Rusáci dělají prasárny a to nezpochybňuji. Válka sama o sobe je svinstvo.
Ale jednostranné názory mě štvou a jiné názory jsou odsuzované a je jim nadáváno v lepším případě, nebo jsou rovnou zablokováni. Viz například diskuze zde o Návratu vybraných jedinců.
Samozřejmě nesmí jít o vulgární příspěvky.
Já ještě zažil dobu, kdy byla jen jedna pravda a nic jiného a mám obavu, že někteří by rádi to vrátili zpět.

Až zase někdo natočí, jak rusáci zabíjejí civilisty nebo dorazí nějaké zraněné, tak tady bude křik na několik stránek.
Když to udělají Ukrajinci tak je to pomalu v pořádku, že Quido.

Maximus, babička mi před několika lety zemřela na rakovinu, poslední 3 měsíce byla na morfiu, že nás už ani kolikrát nepoznala. Je pravda, že všichni se modlili, aby již zemřela a byla vysvobozena od bolesti a trápení. Nechápu, jak ti zlí lékaři ji nechali takhle trápit a rovnou ji nezastřelili.

Já jen měřme všem stejně. Není to tak dávno co jsme měli demokratické bombardování bývalé Jugoslávie a nebo masakr v Srebrenici, kdy přitom byli ve městě vojáci mírových sboru a nic nepodnikly.

Masakr ve Srebrenici:
muslimskou enklávu na východě Bosny v létě 1995 obsadila bosenskosrbská vojska - povraždila zhruba osm tisíc mužů a chlapců
oblast byla vyhlášená za bezpečnou zónu OSN - vraždění přihlíželi nizozemští příslušníci mezinárodních sil
Mezinárodní trestní tribunál pro bývalou Jugoslávii (ICTY) označil incident za genocidu

[cipis]

Jak vystřižené z toho příspěvku někde zpátky.
Jsem proti ..., ALE ...
Tahle situace už víc jednostrannější být ani nemůže. Tak jaké jiné názory? Cokoliv jiného je špatně. Svoboda slova atd. s tím nemá co dělat. Rusáci vlítli do cizí zemi. To není ta komunistická/fašistická jedna pravda. To je opravdová pravda.

[Zapadlo]

UA může vyhrát ekonomicky válku s RF pouze za předpokladu silné a dlouhodobé podpory Západu.
Západ to zadarmo rozhodně dělat nebude. Pokud převáží vklady nad možným ziskem, Západ s podporou skončí.
To vše za předpokladu, že se UA nepoloží vojensky. Pokud se vojenská pomoc západu omezí na tanky, děla a stihačky a nedojde k přímé účasti našich vojáků, dojde ve faktoru lidské síly UA dech mnohem dřív, než RF.
To platí pro blátošlapy a ještě víc pro specialisty, např.piloty.
Nepoměr v počty vycvičených a nenahraditelných lidí mezi RF a UA je obrovský,
dobrovolníci na straně UA to nevytrhnou, stejně jako to nevytrhli interbrigadisté za Španělské občanské.

[Quido]

@JirkaK: Vždyť jsem to psal, že to v pořádku není. Jenom, že to chápu, když obráncům udejou nervy.

Stejně tak chápu, že útočníkům ujedou nervy a vyvraždí vesnici, protože jsou frustrovaní ze zoufalého průběhu války. Toto ekvivalentně znamená, že neschvaluji ani tyto válečné zločiny, ani invazi jako takovou.

Samozřejmě vycházím z hodnotového postoje, že rusáci jsou apriori špatní. A když k tomu jako bonus napadnou suverénní zemi, kde oni sami páchají zvěrstva - no, jak to napsat, aby to bylo slušné a legální: Ivan se nemá čemu divit..

V tomto odstavci jsem se tedy snažil, aby byl zřetelný ten rozdíl mezi tímto a tím, když někdo napíše, že Ukrajinci páchají xyz... Jaký je přínos takové zprávy?

[Maximus]

To JirkaK: Bud rad ze M u babicky zabralo , ale neni to bohužel pravidlo. Stejně se resil i problem u starych lidí pri covidu, kdy se dusili a nebyla k dispozici umela plicní ventilace. Maš těžké dilema, ale bud si uziji agonii zdravotnici i s pacientem, nebo se pacientovi prostě přiměřeně pomuze v mezich lege artis postupu. Je to na lekari, kdy najde rovnovahu mezi etikou, lege artis postupem a svedomim.

Je to jako se srazenym zviretem u cesty - správně musis cekat ma prijezd hospodare ci povereneho myslivce, aby smrtelně zranenou zver usmrtil. Když jsem naposledy dostreloval laň, tak se trapila u cesty s prerazenymi behy tri čtvrtě hodiny. Byl tam mnohem driv clovek s kratkou a neukoncil to, protoze "zakon".

Jak by se kazdy zachoval je jeho věc a neodsuzuji tyto pripady na hraně zakona a mravnosti, protože to uz je o svedomi kazdeho. Soudit od klavesnice počítače je tak snadné. V te skutečné situaci je to mnohem těžší.

Jak uz jsem psal, souhlasim s tim, ze strilet zajatce a zraněné je valecny zločin. Jen ve vyjmecnych pripadech to lze treba pochopit - rana z milosti ve smrtelne agonii patri dle meho mezi ty pripady. Sadista by se na tento typ utrpení treba dival rad, ale dle meho je to patologie.

Edit: Proc to pisu - tento konkrétní pripad je co zavaznosti zcela nesrovnatelny s masakry civilistu ruskymi vojaky na Ukrajině.

[Alstratt]

Zraneneho zastrelit ve valce/konfliktu muzete za urcitych specifickych podminek. Byt to na me, tak taky sveho nepritele dorazim pokud teda hlavne o to bude prosit. Nechat ho dlouze umirat v bolestech je horsi nez ho dorazit. Nepatrim zrovna k tem kdyz valci, kteri by se vyzivaly v bolesti. Miluji svou praci kterou nehodlam opustit kvuli nejake blbosti pachanim nejakych zverstev a navic jsme silne proti pachani zverstev. Volim cistejsi cestu jak dosahnout cilu beze ztrat pokud je to mozne. Ale nekdy i nechat nekoho zraneneho trpet je dobre jen za urcitych podminek s kteryma se ale bezne stale nesetkate. Cele je to slozitejsi. Je dobre vedet kdy je dobre cil sundat a kdy jen zranit. Ucinne valcit neni jen o tom drzet zbran a delat ratatata. Samozrejme je rozdil nepritel, ozbrojeny a bezny civilista. Po neozbrojenych civilistech kteri nepredstavuji nebezpeci se nestrili. Ale konflikty, byvaji slozitejsi a da se mnohe dobre oduvodnit, proc byl postrelen civilista umyslne. Ale vlitnout nekam a postrilet jentak civilisty je samozrejme totalni zverstvo co by se nemelo dit. Ale stejne i kdyz vas o to nekdo pozada aby jste ho dorazily tak stejne i kdyz to chce a udelate to, a udelate to viditelne, tak je riziko ze vas nekde nekdo/neco uvidi, natoci to a pouzije proti vam. Bude to natocene z uhlu ze budete mit problemy s vysvetlovanim kdyz na zaznamu pujde videt jen to jak do nekoho zraneneho neozbrojeneho strelite, ale uz nevidite ve videu o cem je rec atd. Uvidite tedy jen cast vytrzenou z kontextu. Ve valecnem konfliktu jste castecne jednou nohou ve vezeni. Musite si davat dost velky pozor co delate pokud mate byt uspesny. Ty rizika jsou velke, co vse muze prijit. A zrovna u nas v US se valecne zlociny trestaji, neprehlizi se, a media se primo v tom i vyzivaji dlouho to rozpitvavaji a delaji z toho konec sveta z jakehokoliv problemy co nekdo v US nebo pod US vlajkou provede. U nas se jde rovnou do vezeni za dokazane valecne zverstva v zahranici. Zalezi na hromady dalsich faktorech proc k tomu doslo, od toho je vysetrovaci komise u nas ktera takove veci pdrobne resi proc k tomu necemu doslo. A zrovna u nas kde pracuji je komise hodne prisna, neignoruje, resi i mensi problemy. Je to dano hlavne kvuli minulosti a nejen tim, tak se to u nas dost sprisnuje. To co se kdysi davno este dalo prehldinout nejake male problemy tak dnes uz neprojdou u nas ani male problemy. Specialiste si musi u nas davat dost velky pozor co delaji vice nez kdy drive v minulosti.

[Maser]

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... .seznam.cz

"Verze českých bojovníků, které viní z rabování na Ukrajině: Ušili to na nás"

Koukám, že ty mizerové prokremelský, jsou už schopný i předstírat, že jedou na Ukrajinu bojovat za Prahu, aby pak mohli hrdinské vzory morálky a evropských ctností, škaredě pomlouvat v zájmu putina.
Sláva Ukrajině.

[Matěj]

To Matej: Mel jsi nekdy na starosti cloveka umirajiciho za silenych bolestech v totalni agonii? I když mas k dispozici moderni medicinu ve velke nemocnici, tak nekdy se to řeší podáváním opakovanych davek M az nad analgetickym ucinkem převáží utlum dechovych center. To je realita a věř, že ji nikdo nechce zazivat ani ze strany pacienta a ani ze strany zdravotniku.

Teoreticky mas samozřejmě pravdu, ale poloz si sam otazku, zda by jsi se chtel poslednich nekolik minut zivota bez nadeje na zachranu treba dusit ve vlastni krvi za silenych bolesti. Odpovez si sam a pak suď. Ja osobně bych byl vdecny priteli i nepriteli za zkraceni agonie.

Jinak souhlasim, že normálně dorazet zraněné vojaky je svinstvo a valecny zlocin, ale jsou okamziky, kdy si to musi zodpovědět více lidske svědomí a vyssi moralni princip.

Koukni se na to video, je hyenismus neco takoveho tocit, proto ho tu nedavam, tam by se vsi pravdepodobnosti nepomohl ani tym z Chicago Hope.

Věř, že pokud by to nekdo udelal zranenemu, ktery by mel alespon teoretickou sanci prezit, byl nych první, kdo by volal po odsouzeni.
Klidně ale ať se to prosetri, nemam s tim nejmenší problém m.

Ne, nikdy jsem neměl na starosti umírajícího člověka a to naprosto upřímně - naštěstí. Nicméně ani tyto osoby své svěřence takto nelikvidují, protože i toto by byla sprostá vražda... Takže toto přirovnání je úplně mimo.
Stojím si za tím, že je velký úlet něco takového napsat. Zastřelit raněného je svinstvo a můžeme zde rozebírat zde uveřejněné video klidně do detailů, ale ničeho se nedobereme. Navíc rozhodně nepoznáme, v jakém byl raněný zdravotním stavu a co tomu předcházelo, jediné, co si z videa jsem schopný tak nějak poznat je, že nikde kolem nich neleží zbraně a minimálně jeden mrtvý má na 100% svázané ruce za zády. Zkrátka válečný zločin, jednoznačný čin proti ženevským konvencím.
Je mi jasné, že za válek se toto běžně děje a na všech stranách a to z různých, mnohdy čistě praktických důvodů, a je to zkrátka součástí války. Ale pořád svinská součást války. Můžu se to snažit možná na jednu stranu pochopit - třeba díky mému dědovi, který bojoval za druhé války, jsem znal spoustu jeho spolubojovníků, slyšel jsem spousty válečných historek a věřte mi, že hlavně po pár panácích nebyly tak uhlazené, jak se v oficiálních dokumentech a literatuře píše. Nebyli žádní svatoušci a mnohdy nebyli jiní než Němci.
Ve válce jsem nebyl, armádu jsem ale zažil a k nějakému citlivému přístupu mě nikdy necvičili, popravdě vůbec nevím jak bych se choval v podobné krizové situaci, ale ze své pohodlné židle a z tepla domova, to pro mě běci takového svinstvo vždyc bude, byť by bylo sebevíce logicky "ospravedlnitelné".

[Uzivatelské Jméno]

Zajímavá je spíš diskuze pod článkem. On si fakt někdo myslí že jeli na Ukrajinu primárně krást když i ukrajinští inženýři sem jezdí uklízet wc aby si polepšili?
Na videu dole řiká anglickej "dezerter" něco podobnýho
https://m.youtube.com/watch?v=5nnNZgoQO3g

[Zapadlo]

Pro naivního osmnáctiletýho kluka z českýho domova mládeže je nabízený plat celkem zajímavá nabídka.
Pro nezaměstnanýho (a nezaměstnatelnýho) veterána z AČR je 250 dolarů na den taky slušná částka,
zvlášť pokud to bere za výcvik domobrany mimo frontu.

[Ulfhednar]

Koukni se na to video, je hyenismus neco takoveho tocit, proto ho tu nedavam, tam by se vsi pravdepodobnosti nepomohl ani tym z Chicago Hope.

Myslím si, že ani Mikulášek by z toho videa nepoznal, že tomu člověku nepomůže ani tým z Chicago Hope. Možná jsi zázračný diagnostik, ale já z toho videa vidím jen to, že je tam někdo komplet oblečený, zahalený, s cca půllitrem+ zřejmě okysličené krve venku. Víc tam k diagnóze nevidím. Nevím, kde a kolik má zranění, není zřejmé, zda je či není při vědomí, jestli už mu frčí tachykardie, jestli je jen vystresovaný a v bolestech, nebo mu začíná paradoxní dýchání... Zdá se mi, že je v úlevné poloze (což by nasvědčovalo, že tělo ještě ví, co je pro něj dobré). Každopádně fenomenální diagnostika, smekám.

Nijak to neprožívám, Rusové jsou stejní a na cizím, každopádně to překrucování, aby to vypadalo jako akt milosrdenství, přičemž borci si to zjevně užívají (gerojam slava) je absurdní. Zaujme i to, že ti, co nejsou zahalení jdou spoutaní a vypadají podřezaní. Kazdopadně krve je tam na střelná zranění nějak moc (v porovnání s anemickými mrtvolami v Buče). Ale možná to náhodou všichni dostali do karotid a nějak se zašmodrchali v zaškrcovadlech...o náhody není nouze.

[Radek07]

zajímavý názor

https://neviditelnypes.lidovky.cz/zahra ... ranici_wag

[viktor]

jsem na to kouknul, nevim co je na tom zajimaveho...spis me to prijde jako neco rychle "spichnute" aby se neco napsalo a nybylo moc proti oficialnimu nerativu. Mobilni krematoria me prijde jako rozumne reseni nasledku vojenskych operaci nez jako speciallizovane zarizeni na likvidaci valcnych zlocinu.
To z me pride posilani nasich T72 voz foto ze seznamu.cz https://www.seznamzpravy.cz/clanek/audi ... .seznam.cz
sorry ale nevypada to jako modernizovane typy vhodne na moderni valciste, ale jako "vymeteni" skladu .....
posadka bude v roli "moderniho" kamikatze

[Zapadlo]

naše "nevylepšené" T-72 měly už v základu laserový dálkoměr a noční vidění.
pokud jim na cest přibalili i wolframovou munici ze Synthesie, "dají" půl metru homogenního pancíře.

[d-s]

Mobilni krematoria me prijde jako rozumne reseni nasledku vojenskych operaci nez jako speciallizovane zarizeni na likvidaci valcnych zlocinu.

Otazka je ci by ti zostal tento nazor keby bolo toto "rozumne riesenie" pouzite trebars na tvoju rodinu po tom ako by ju ruski okupanti zlikvidovali.

Kdyby vám někdo přišel do domu a dělal vám a vaší rodině zvěrstva, volali byste o pomoc? A co byste řekli sousedovi, který by vám místo pomoci řekl, že je proti násilí, že máte držet hubu, aby bylo brzy po všem a on mohl jít domů koukat na televizi? Tak ten soused, to jste bohužel vy.

To je este ten lepsi pripad.
Na tomto fore je vidiet ako casto je ten sused na strane toho kto tie zverstva robi alebo si mysli ze si to ta napadnuta rodina zasluzila.
Pre mna nepochopitelne.

[Yeah]

Zabíjení Rusů na Ukrajině je v souvislosti s jejich chováním z hlediska vyššího principu mravnostního naprosto v pořádku. Video má jedinou chybu, poskytnutá smrt byla příliš rychlá a příliš bezbolestná. Rus který neodevzdá zbraň a okamžitě se nevzdá s cílem zapojit se do boj proti Rusům pozbyl veškerých morálních nárok na slušné zacházení.

Co se děje na ukrajině není regulerní válka. Rus poslal bandu frustrovanejch pologramotů řádit do cizí země s rozkazem z rzných stupňů velení terorizovat a vraždit civilní obyvatelstvo. Jsem toho názoru, že i kdyby nebylo Ruského totálního selhání na válečném poli, jejich chování by bylo snad i horší, jelikož by měli více prostoru a času na krádeže, vraždění, zametání stop.

Video je údajně z oblasti Bucha. Tak já jen před nějakým slitováním s jakýmkoliv Rusem (s vyjímkou těch kteří se proti Ruské armádě ihned obrátí) poukázal na to co se tam dělo, na ty vraždy a bezmoc místních obyvatel jejichž život závisel v podstatě jen na aktuálním rozmaru Ruského vojáka bez ohledu na to zda se jedná o dítě či kohokoliv jiného. Také bych poukázal že po celé ukrajině umírají zavalené matky a děti udušením, nebo žízní v temnotě bez naděje v krytech pod sutinami zničených měst. Matky často před vlastní smrtí bezmocně sledují bolestné umíraní svých zraněných nebo s nimi zavalených dětí. Zkuste si představt jaké strašné smrti tam jsou vystaveni. Ti vojáci opravdu nemají žádný důvod jakkoliv rusa chránit. Já se naopak divím jak málo těchto "stavů porušující ženevskou konvenci" ze strany Ukrajiny vidíme. Ukazuje to na obrovskou profesionalitu jejich armády.

Ono po například takovýchto záběrech... Já mam doma 2 malé děti a obávám se, že by bylo dost těžké aby se bezemě uživli. Je to hlavní důvod proč jsem do ukrajinské legie nevstoupil, druhý je, že v návaznosti na komunikaci s nimi, oni požadují vojenské zkušenosti, které já fakticky vlastně nemám. Nicméně být tam a dostat se mi jakýkoliv rus do ruky, zastřelení by opravdu nebylo to co ho čeká.

Ne po tom jak se chovají. Nemají nárok.

Na foto je rodina vč. 3 letého dítěte z Buče. Nejprve ji zavraždili mámu a tátu, a k tomu sestru po znásilnění (17let). Pak ji svlékli, a asi aby se tříleté dítě nemohlo, byť bezvýznamně, ale přeci jen jakkoliv bránit 100kilovejm smradlavejm úchylum, tak ji svázali ruce. A ano. Znásilnili. Dítě jistě nechápalo co se děje, proč mu to dělají, jen vědělo že mu ubližují, jistě prosilo aby toho nechali, křičelo že to strašně bolí a v agónii kdy tříletému dítěti ruská armáda trhala vnitřnosti zaživa vedle vlastních umučených rodičů mělo dítě poslední vzpomínku na tento svět smějící se ruskou bestii která dítě ušukala k smrti.

Ne Rus na ukrajině nemá nárok na slušný zacházení. Ten obrázek a jeho děsivej příběh mají teď na stole vlády, prezidenti, nato a pár význačných deníků v půlce evropy. Rozeslal jsem jej. Je to emotivní, možná to na jejich kanceláře zapůsobí a trochu se hnou sankce aby pro rusa nebyl nejděsivější sankcí zavřenej MC donald jako je tomu doposud. Má to šanci.

[snad]

Video verze postupu okupace den za dnem:
https://twitter.com/War_Mapper/status/1 ... 3641603084
(Nerad odkazuji na twitter, pardon, nenašel jsem lepší odkaz.)

[Fabulous]

Yeah: Rusové jsou zmrdi, o tom žádná. Ale tato konkrétní fotka je fake. Vztahuje se k jinému místu a jinému ději.