Ukrajina x Russko 2022-2024

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Russáci jsou:

Svině
5
7%
Zloději a vrazi
2
3%
Obojí
60
90%
 
Celkem hlasů: 67
Argonaut
Příspěvky: 916
Registrován: 16.05.2014 15:25
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Argonaut »

Otázka zní, co se stane, pokud klesne odběr plynu. Tedy jestli lze vrt uzavřít a pak spustit, nebo to technologicky jde furt ven a když neodebereš, musíš zapálit. Protože Rusku po těch sankcích by dávalo smysl to zastavit úplně. Tahle topná sezona ještě neskončila a za 6 měsíců je tu další. Nedostatek energií složí vlády v celé Evropě, včetně té naší. A bude další vláda pokračovat v této politice kvůli Ukrajině? Košile, nebo kabát?

Vraťme se zpět k tomu, že historicky každá, každá, a ještě jednou pro pomalé, každá civilizace rostla s dostupností levné energie v dostatečném množství. To EU mít nebude. Nebude mít ani energii, ani vojenskou sílu. pokud tohle EU přežije, bude to asi poprvé v historii a významný milník. Tak nějak mám ale pocit, že zázraky se nedějí.

A nemyslete si, že ty servery a automatizované výroby energii neberou. Jinými slovy i ekonomika služeb spotřebovává, akorát to není tak vidět.


Je tu možnost, že přebytek energie naopak Rusku napomůže k rozvoji. Naopak EU to stáhne do bezvýznamnosti. USA mají vlastní zdroje a zbytek světa jako Afrika, Jižní Amerika, velká část Asie se k Ukrajině nějak moc nevyjadřuje. EU není pupek světa a jako trh přestává být zajímavá. Pro Rusko to byl důležitý partner, nejenom proto, že se nechtěli vázat na Čínu, ale bylo jim to kulturně blízko.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 3607
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od dracekvo »

Bylo by vhodné taky ukázat prstem na určité lidi, kteří můžou za to, že je evropa tak silně závislá na komoditách které nemá.
To že se bere ropa a plyn je samozřejmé, protože evropa svoje zdroje nemá. Ale v rámci strategických krizových scénářů mají být dodávky diverzifikované a v případě průseru jednoho dodavatele plně nahraditelné druhým.
A hlavně se mělo vždy počítat s největším průserem, že plyn nebude vůbec a nějakým způsobem si nechat zadní vrátka v podobě uhlí, které evropa má na svém území a tudíž by se mělo jednat o strategickou nouzovou komoditu.
pepaf
Příspěvky: 542
Registrován: 23.02.2018 18:27
Bydliště: blízko Brna

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od pepaf »

od Montezuma » 30 bře 2022, 16:13

Lehce OT, ale s tímto vláknem to částečně souvisí. Už má Evropa vymyšlené, jak odbavi těch 150 mld. kubíků amerického LNG? Je to 100000 tankerů ročně, co přijedou do evropských přístavů, bude je třeba vyložit a poslat zpátky. To je nějakých 270 tankerů denně navíc. Už má postavené expanzní zařízení, aby to kapalné LNG mohla pustit do trubek na stlačený zemní plyn? Tohle je docela problém a nikdo se tím nezabývá. Vláda jenom vysílá signály a EU to neřeší vůbec...
Evropa odebírá z Ruska cca 150 mld. m3 zemního plynu/rok
LNG je něco jiného a má cca 600 krát menší objem než plynný zemní plyn

https://oenergetice.cz/plyn/zkapalneny-zemni-plyn-lng
Uživatelský avatar
Quido
Příspěvky: 855
Registrován: 13.03.2020 9:34

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Quido »

proforma píše: 30.03.2022 16:11 Panove, zapominate na Transsibirskou magistralu. Po te Rus muze vozit zkapalneny plyn, kam bude potrebovat. Nahrazkove reseni, ale reseni. A do konce roku ten plynovod Cinani klidne postavi, kdyz jsou schopni postavit 10patrovy panelak za noc a novou zeleznicni trat i se zastavkami za tyden. Japonci za tyden opravili 10 m hlubokou trhlinu po zemetreseni v 6proude dalnici. Proste v Asii se stavi jinak, nesmite vychazet z evropskych, natoz z ceskych zvyklosti :-)
Toto si nemyslím, že je reálné. Úroveň korupce v Rusku by znamenala, že to celé musí dělat někdo ze zahraničí, nebo by ani za 10let od schválení projektu nebylo hotovo.

Nedokážu si představit, jak země, která má problém na frontu poslat schopné, odpočaté, nakrmené a zaplacené chlapy v moderní technice bude pomocí dětí, žen, stařečků a politických vězňů stavět nové produktovody za pomoci ručních nástrojů. To celé pod časovým tlakem.

Koleje sice již existují, ale kolik bude potřeba vagonů, kde se tyto vagony vyrobí, kde se budou plnit, jak často se budou muset opravovat lokomotivy... ?

Naprosto stejné otázky jsou validní i pro Evropu, ale tu to naštěstí netrápí, protože na rozdíl od jiného geopolitického hráče má volný přístup na trh. Nebude to ani snadné, ani levné, ani rychlé. Ale bude to správné.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od proforma »

Nerikam, ze je to 100% nahrada, jenom ze nejaky odbyt mit muzou, takze tezbu mozna nebudou muset zastavovat. A ze plynovod pres Sibir muze byt postaven prekvapive rychle. Aby to nase spolehani se na to, ze je to neresitelna situace, nebylo moc optimisticke...

Edit: psala jsem ze by to staveli Cinani. Ti maji vlastni korupci :-) A vagony klidne taky dodaji/vyrobi. Kdyz vyrabi zbozi pro 3/4 sveta, "par" vagonu navic fakt nebude problem. Za to by dostali plyn v podstate za nakladovou cenu a to se jim sakra vyplati. Nehlede na to, ze si dukladne zmapujou vychod Ruska :-)
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
mart0
Příspěvky: 984
Registrován: 09.08.2020 21:39

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od mart0 »

Otázkou je jestli si obyčejný zhýčkaný Evropan raději utáhne opasek, začne mrznout, makat, omezí spotřebu a nebo ho za půl roku přejde nadšení a začne demonstrovat, měnit vlády, nadávat na Ukrajince. Totéž podobně platí na Rusy a možné svržení Putina. A k tomu Číňan, který se dostal k levné spižírně začne likvidovat zbývající evropskou konkurenci. A další migrační vlna z hladové Afriky.
Rusko nemá náhradu na odběr plynu, Evropa nemá náhradního dodavatele. Nevyřeší to rychle ani magistrála, ani chybějící potrubí do Číny, vagóny, nebo chybějící lodě a terminály pro LNG. Ale pro Rusko to dává smysl jen do okamžiku, kdy s eury a dolary za plyn může nakládat a nakupovat za ně. Pokud mu USA a EU stopnou možnosti plateb, nebo mu ty peníze zmražují, tak mu ty platby za plyn budou k ničemu a nemá důvod dodávat.
Uživatelský avatar
Montezuma
Příspěvky: 378
Registrován: 08.06.2021 19:14
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Montezuma »

Pepaf, to jo, ale jestli Biden povídal, že doveze 15 mld m3 LNG, rozumím tomu tak, že se bavíme o objemu přepravované komodity, nikoliv objemu původního nestlačeného plynu. Asi chyba ve sdělovacích prostředcích...

Jinak jsem se uklikl s nulou, nemělo to být 150mld m3, ale 15 m3.
vrb
VIP
Příspěvky: 900
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od vrb »

Ruský plyn je silná strategická páka našeho nepřítele v tomto konfliktu - hlavně díky východoevropské závislosti. Proto jsem ten příspěvek po uvážení dal sem a ne do energetické krize. Pokud je admin jiného mínění, nechť ho přesune a zde nechá odkaz.

Dovolím si trochu matematiky pro ZŠ:

Jeden železniční vagon uveze 30 000 galonů LNG ( 54 000 kg plynu ), což je po expanzi na atmosférický tlak 75 000 m3. https://files.chartindustries.com/LNG%2 ... 202019.pdf

Při spotřebě 150 000 000 000 m3 ročně to znamená cca 2 000 000 vagonů / 365 je to 5480 vagonů denně. Délka vagonu je 25m, tj cca 137 km dlouhý vlak každý den.
https://files.chartindustries.com/14722 ... ilcars.pdf

To už by snad bylo lepší sesbírat po světě všechny vyřazené plachty z kamionů a tekutou lepenku a udělat z toho vzducholoď 2 km v průměru 10 km dlouhou, dovážit vodou na rozumný vztlak ( balast 15 000 000 tun) a tu táhnout za tím vlakem.
Těch bychom potřebovali jen 5 do roka.

Tanker uveze cca 150 000 m3 LNG, tj po expanzi cca 90 000 000m3, tj pro nahrazení ruského plynu v Evropě při zachování ostatních dodávek potřebujeme cca 1700 tankerů ročně, tj 5 tankerů denně.

Montezuma: https://www.montelnews.com/news/1308768 ... -this-year
Z tohoto to chápu tak, že se jedná o 15 mld m3 ( bcm) vyjádřeno po expanzi. tj cca 170 tankerů. 15 mld L LNG bychom ani nedokázali spotřebovat.

Maximus: Jak už píše mart0. Věřím, že 80% členů tohoto fóra je nějak schopno se fyzicky i psychicky srovnat s přerušením dodávek ruského plynu.
Bohužel nevěřím tomu, že většinová společnost cca 95% lidí v Evropě je schopna se s tím jakkoliv srovnat. Začít koncepčně makat a hlavně zdroje využívat na investice a ne na okamžitou spotřebu.
Uvažme co způsobil za pozdvižení hadr na hubě, když přitom všeho v obchodech i v trubkách bylo dostatek a Covidové peníze lidi dostávali za pouhý pobyt doma.

Přitom by stačilo pouze dát na všechny střechy fotovoltaiku, k tomu pár dlouhých strání a ty 3 měsíce v zimě překlenout uhlím.
Další řešení je Atom + fůze. ( Nemám atom rád protože jeho havárie je definitivní konec, a odpad je neřešitelný problém, tak s tím nechci počítat, Uranu při současných technologiích máme taky jen na řádově desítky let)

Putin si je toho vědom a proto ho nijak netlačí trvání konfliktu, čím více budeme zabředávat do bažin chaosu tvořených Ruskem, tím hůře pro nás.

BTW, tu závislost na plynu budeme muset řešit tak jako tak. Putin ve videu, ( které teď nemůžu najít ) sám, říká, že Rusko má plynu ve známých zdrojích už jen na cca 50-70 let.
Radeq
Příspěvky: 428
Registrován: 08.04.2020 16:08
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Radeq »

Pánové, hezky řešíte plyn - ale co ropa? Ta chybět nebude? Dnešní auta na dřevoplyn nepřestavíte ..
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

Jak jsem psal, zemního plynu je pro příští dekádu jako náhrada ruského plynu na Ukrajině dost. Nic co by se při investičním zastřešením ze strany Evropy nedalo zvládnout v první pětiletce.
Emise z těžby a zpracovaní uhlí jsou stejné jako u zemního plynu - při těžbě a transportu ho uniká poměrně dost a jelikož je methan 20 x silnějším skleníkovým plynem než CO2. Používání plynu jako ekologické alternativy uhlí z hlediska hypotetických klimatických změn je chucpe a součást velkého klimatického podvodu a rusko-německého paktu.

Řešení je zřejmé, nové bloky atomových elektráren co nejrychleji a pozdržet odstavování uhelných elektráren a tepláren.
Nové terminály pro LNG a budovat trasy pro plynovody z Izraele, Kypru, Afriky.
Nemám rád dotace, ale dávalo by smysl podpořit zateplení budov, tepelná čerpadla a soběstačnou produkci el. energie - FV, malé vodní elektrárny, bioplynky,...

Když jsem se kdysi pohyboval v oblasti jednoho z přítoků Obu, tak se dostal do "vesnice", která byla do 60. let regionálním centrem - městečkem místní chanto-mansijské komunity. Z vyprávění posledního obyvatele vím, že tam tenkrát bez oznámení přišla ruská státní těžební společnost a začala těžit uprostřed městečka. S těžaři přišli nemoci, chlast a konec obce. Viděl jsem ten vrt - stále otevřený, zapálený a místní děduška měl na něm barel s roštem a na tom si vařil. Dělali jsme si z něho srandu, že mu dojde pořádně masný účet od Gaspromu.

Rus ten plyn prostě prodat nikam nemůže, takže musí vyjednávat. My si aspoň část plynu zajistíme z jiných zdrojů, ale rusák ho do roku 2030 prostě nedodá nikam a příjde o dost zásadní balík financí. Teď se hraje o to, kdo dříve "vycuká".
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
vrb
VIP
Příspěvky: 900
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od vrb »

Radeq: Ropa stejně tak.

Je zajímavé, že ten, kdo prožil nějaký čas v Rusku se vrátil zcela bez iluzí a nemůže ruský životní styl ani cítit. A to napříč věky.

Karel Havlíček Borovský, Jaroslav Hašek, Maximus...

Asi je to tam opravdu mnohem surovější, než my tady vidíme z kašírovaných dokumentů a přehlídek.

O šlendriánu, rozkrádání techniky, korupci atd si žádné iluze nedělám.

Je nějaký zásadní rozdíl mezi Ukrajinským a Ruským životním stylem, který i pro nás východoevropany bude snadno rozlišitelný?
Uživatelský avatar
Quido
Příspěvky: 855
Registrován: 13.03.2020 9:34

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Quido »

50-70 tis. IT specialistů již z Ruska emigrovalo, dalších 100tis. by mohlo emigrovat během následujícího měsíce.

Zdroj: DCD 30.3.2022
mart0
Příspěvky: 984
Registrován: 09.08.2020 21:39

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od mart0 »

Ruský prezident Vladimir Putin a německý kancléř Olaf Scholz se dohodli, že o dodávkách ruského plynu za rubly bude jednat skupina expertů. Dnes o výsledku telefonátu hlav obou států informovala agentura TASS. Podle ní jednal Putin o platbách za ruský plyn i s italským premiérem Mariem Draghim.
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/putin ... ti/2185618

Nevím co za tím je, ale napadá mne několik možností:
- Ukáže se, že to není pravda
- Rusko nedokáže EUR používat pořádně k nákupům a pak jsou mu k ničemu a nemá důvod dodávat a Evropa se skutečně bojí zastavení dodávek.
- Stávající smlouvy nepostačují k naplnění zásobníků a EU si uvědomuje, že ruský plyn potřebuje a tak stávající smlouvy pojedou za EUR a nové za RUB.
- Evropa si vyjedná nějaké skvělé podmínky a Rusa oškube.
- Jsou to jen tanečky okolo a bude se jednat a jednat bez výsledku, ale i jednání by ukázalo, že se s tím zlým a nejhorším Ruskem o surovinách mluví.
- ?
Naposledy upravil(a) mart0 dne 30.03.2022 19:45, celkem upraveno 1 x.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

To Vrb: pokud jsem si s někým v Rusku opravdu od srdce porozuměl, tak jsem rychle zjistil, že je to vlastně "rus" z Ukrajiny, Gruzie,... Obyčejní Rusové jsou obvykle milí a vstřícní, ale jejich nátura je od té mojí prostě většinou odlišná.

Ruskou ropu umíme nahradit podstatně rychleji než plyn. Rus začal vyhrožovat, že když přestaneme brát ropu, tak zastaví i plyn. Tak jako tak by byl stejně v h...áji.

To Mart0: Snad rychle střední a východní Evropa rychle pochopí, kdo je opravdový spojenec.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 3607
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od dracekvo »

Quido píše: 30.03.2022 19:29 50-70 tis. IT specialistů již z Ruska emigrovalo, dalších 100tis. by mohlo emigrovat během následujícího měsíce.

Zdroj: DCD 30.3.2022
Tak to mu asi nevyjde ten plán, že státní sektor musí do roku 2025 na ruský software.
Nevím co tím přesně myslí, jestli i operační systémy. No třeba bude ještě veselo.
Dobrý maj, že tam stále hodně lidí umí používat sčot :-D

Obrázek
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

19:06
Ruský prezident Vladimir Putin dnes řekl německému kancléři Olafu Scholzovi, že pro evropské země, které z Ruska odebírají energie, se nic nezmění. Platby mohou nadále provádět v eurech nebo dolarech skrze Gazprom-bank, které se sankce nedotýkají. Informoval mluvčí německé vlády. Kancléř Scholz prezidenta Putina požádal o písemné potvrzení.

18:59
Dohoda skupiny G7 o tom, že za dodávky energie z Ruska se bude platit výhradně v eurech nebo dolarech, jak bylo dohodnuto ve smlouvách, trvá. Oznámil to mluvčí německé vlády po dnešním telefonickém rozhovoru mezi kancléřem Olafem Scholzem a ruským prezidentem Vladimirem Putinem.


No neříkal jsem to - „kdo se bojí, má jen hnědý kaliko“ :lol:
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

Konečně se ta parta důstojníků FSB podívá domů :yes :yes :yes
https://dennikn.sk/minuta/2790781/
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 3607
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od dracekvo »

Ona to taky může být jen hra, jak posílit rubl.
Dá se očekávat, že po tomto prohlášení už se nevrátí na předchozí úroveň a zůstane o něco výše.
mart0
Příspěvky: 984
Registrován: 09.08.2020 21:39

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od mart0 »

Tak z plateb za plyn v rublech asi nic nebude, ale zase si Putin ověřil, že sankce na všechny ruské banky také nebudou, když EU začala šílet, že nebude plyn. A kurzu rublu to dost pomohlo (uvidíme na jak dlouho).
Butch
Příspěvky: 780
Registrován: 28.11.2014 19:21

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Butch »

Já si poslední dobou pořád vzpomínám na jednoho známého, který pracoval pro VW Group a podílel se na rozjezdu továrny na (asi) Tiguany v Rusku, jeho závěr byl takový, že než se tam podaří vyladit ten výrobní proces tak, aby z linky sjelo auto, které může na silnici, tak ten model už dávno nebude v nabídce.

Stejně tak se můžeme ptát kde vlastně mají rusové tu svoji skvělou vojenskou techniku? Nechci je podceňovat, ale ruku na srdce, domnívám se že nemám doma ani jeden ruský produkt. A představit si že začnou využívat nadbytečné zdroje na zvýšení domácí výroby, kde vezmou know-how, kde vezmou trh na odbyt produktů, kde vezmou kvalitní management a vývoj, to se neděje před noc, to se musí budovat, na to se musí vzdělávat generace lidí.

My potřebujeme je, oni potřebují nás, je to prostě symbióza, škoda že do toho ten blbec hodil vidle. :head Přitom se mohli plácat po zádech, plyn by proudil, Rusové budovali ekonomiku, hledali se svého, mohli se stát ekonomickým centrem regionu. Vždy kdy mají okolní státy odstředivé tendence a hegemon je chce držet u sebe vojenskou silou to nevyjde. Kdyby ukázali dobrou vůli, tak se mohly okolní státy k nim přibližovat samy. Ale tento vlak už ujel. :?
Odpovědět