Ukrajina x Russko 2022-2024

[pepaf]

V posledním čísle ATM - 4/2022 je docela detailní a rozsáhlý článek o ruské invazi na Ukrajinu den po dní (až po uzávěrku vydání) : Putinova "specoperace" - Ruská invaze na Ukrajinu v detailech. Autor Dušan Rovenský, Lukáš Visinger, Martin Smíška
Plus články Speciální operace na moři, Ruské vrtulníky při okupaci Ukrajiny a Letectvo nad Ukrajinou.

Stojí za přečtení..

[maciz]

Já nevím co je na tom pravdy, ale zaslechl jsem, že zavřít kohouty s plynem není jen tak. Plyn je nutné přesměrovat do zásobníků a po naplnění zásobníků se buť musí přerušit těžba, nebo plyn pálit.
A s přerušením těžby spjaté nějaké další problémy.

Nedávno jsem někde četl článek, že přerušit těžbu plynu jen tak nelze. Vrt by se musel zavřít a jednou zavřený vrt už nejde obnovit.

[Montezuma]

Můj skromný názor je, že buď:
- Putin s tím zavřením kohoutů blafuje (nepovažuju to za pravděpodobné z důvodu na něj uvalených sankcí),
- Putin našel odbytiště jinde (pak stačí jen plyn pustit do jiných trubek).

Spíš se přikláním k tomu druhému. Kdybych si měl na jeho místě vybrat, kam plyn pošlu, tak je volba celkem jasná. On je rozdíl mezi tím posílat plyn plyn půl miliardě "remcalů" v Evropě nebo dvěma miliardám lidí ochotných obchodovat v Asii.

[Butch]

No ale musíš tam ty trubky mít, a ty stávající taky mají nějakou omezenou kapacitu, jako Číňani umí stavět rychle, ale ze dne na den to taky není.

[Nicotinick]

Ono je to spíš ve stylu: sankce na Rusko - Rubl se propadne na 130 za USD - Kreml: OK, platit za plyn budete v rublech - rubl se zase vrátí na 80 za USD - Kreml dneska: ale my mysleli výhledově (a chechtají se tam, až mají škytavku)

[Montezuma]

Butch, ono Rusko bude mít po zimě taky zásobníky poměrně prázdné, oni to nelifrují z vrtů rovnou do trubek. A než si svoje zásobníky po zimě doplní, tak pár set kilometrů potrubí do Číny/Mongolska/Kyrgyzstánu/Kazachstánu už stát bude.

[zedik]

Nemůže to teď s tím plynem být stejně jako když se v únoru říkalo, ře Rus nezaútočí?
Pokud by to stopli, Evropa doplní zásobníky do zimy odkud?
Pokud by se stavěli nové trubky, postaví je dříve číňan nebo my v Evropě - myslím jak rychlost procesu tak samotné stavby.
Jedna z možných variant. Putin bude rubly žádat asi i za obilniny, hnojiva, uhlí, ropu, kovy či dřevo.
Pokud se stane, třeba ty hnojiva se nahradí odkud?
https://www.kurzy.cz/zpravy/642912-puti ... se-muze-s/

[vrb]

Putin zatím odložil rozhodnutí prodávat energie za Rubly:

Edit: Jak už tu píšete přede mnou.

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top- ... cb675f80f1

Patrol: Možná ten zdroj nebyl nejvhodnější, ale jedná se o tom. je o tom dost článků.

Maximus:
Pokud nás společný nepřítel sjednotí a zaměříme se na řešení životně důležitých problémů místo umělých nesmyslů, tak i to zlé může být k něčemu dobré. Pokud to urychlí krizi a tím sjednocením jsme ji schopni překonat, tím lépe pro nás.
Bohužel závislost na energiích z ruských trubek je konstatování holého faktu a ne naříkání.
Kupříkladu já už si montuju doma soláry dodané z USA pro svoji potřebu a přidám ještě větrník. Předtím jsem se věnoval profesně nefosilním zdrojům energie a elektromobilitě, ale nikam to nevedlo. ČR je na to příliš malá a nějakou průlomovou technologii co by cenově porazila fosil nemáme.
To je můj podíl na boji proti našemu společnému nepříteli.

Nejde o to, že lidem bude v panelácích zima. Je na tom závislý celý průmysl a potravinářství. Bez toho jde do háje všechno od Německa na východ.

Abych si postavil doma malou Haber-Boschovu syntézu a efektivně recykloval fosfor a draslík - takovej machr fakt nejsem.

[Quido]

@Montezuma: Představa, že si plyn prodávám globálně komu chci, je teoreticky platná - v realitě je to trochu složitější. Sice to patří imo spíš do energetiky nebo ekonomiky, ale budiž.

1) Jak píše @butch, je potřeba mít trubky (a milion dalších věcí, ale to je už hodně OT. Koho zajíma tlakování, vygooglí si to). Pokud nemám trubky, musím je postavit. Pokud nemám trubky, musím mít způsob, jak plyn natlačit do lodí a ty vyslat kupcům, kteří mají v přístavech technologii, aby z lodí plyn zase vytáhly. Říká se tomu infrastruktura a je to drahé a staví se to roky.

2) Trubky do Evropy už vedou a Evropa je jeden z nejbohatších trhů na světě, ale chápu, že někdo nechápe, tak to zopakuji po x-té:
Jaké transakční náklady podle Vás plynou z toho, že po stávající infrastruktuře dodáváte nejbohatšímu zákazníkovi versus jaké transakční náklady máte při prodeji méně bonitnímu zákazníkovi, případně zákazníkovi, který nemá infru na to, aby si vůbec Váš produk měl jak kupovat?

3) Rusko je ekonomicky v prdeli, krom exportu surovin nemá co nabídnout. Donedávna země 3.světa, které si nemohly dovolit západní zbraně, kupovaly v Rusku, ale s tím má teď Ivan utrum. Jeho zbraně stojí za hovno ve srovnání s tím, co dokáže dohodlaný dobrovolník se západní výbavou a západním financováním.

Takže Evropa si může kupovat ruské suroviny, nebo si je může mnohem dráž kupovat jinde. Zatímco Rusko je bez přístupu k platbám od evropských odběratelů solidně nahrané. Neznamená to sice, že všichni Rusové do týdne zemřou hladem, ale ta země bude mít ještě větší problémy, než má teď, a už to není záviděníhodná situace.

Vizte porovnání hloubek trhů při geopolitickém rozdělení v patřičném ekonomickém vlákně.

@vrb: To už zde bylo.

[zedik]

Ne trubky aby se mohl nahradit Ruský plyn LNG opravdu nevedou . To málo čím se dá LNG poslat nestačí kapacitně ani náhodou . Nehledě na to že nestačí ani kapacita terminálů těch zemí, které je mají - u nás se uvažuje buď brát z Polska nebo z Chorvatska. To za předpokladu že to LNG je k dispozici, což není. A ani sami těžaři to nedokážou navýšit na potřebnou úroveň .
Takže odkud tedy ten plyn nahradíme ?

[Zapadlo]

Článek k výskytu Ukrajinských (ex-sovětských) volně plovoucích min v Černém moři
a jejich zneškodňování Turky a Rumuny.
https://laststandonzombieisland.com/202 ... black-sea/

[Maximus]

Evropa bere plyn z Jamalu. Alternativně ho proste nemají kam jinam dodávat. I když si maknou na projektu Sila Sibiře 2, který ma vést do Ciny, tak se laskavě podivejte na mapu, to do podzimu to nestihnou ani Stachanovci na pervitinu. Plany mluvi o roku 2030.Do te doby klid a tabaček .

[zedik]

Správně Maxime..V Jamalu aktuálně neteče nic.. Pokud by se stopnul i ten zbytek my to nahradíme čím?

[Maximus]

Ze rusak vyhrozuje otocenim "plynovych ventilu" dela dalsi strategickou chybu 2v1. Priznava, že ma ve skutecnosti problemy větší než priznava a za druhe stimuluje Evropu v rychlejsim hledani náhrady za jejich plyn. Az se do cca 5 let toto vyřeší, tak rus prijde o sveho hlavniho zakaznika a geopolitickou paku na Evropu, kteremu mozna bude moci nekdy dodavat plyn za dumpingovou cenu, ale svoji pozici klicoveho dodavatele ztrati.

Alternativa bude prodavat plyn z Jamalu do Ciny x tisic km dlouhym plynovodem s tim, ze Cinan bude v daleko komfotrnejsi pozici nez Evropa dnes - horsi byznys pro rusko.

[zedik]

Já se ptám, čím to nahradíme my, ne kam a kudy to může potenciálně dodávat Rus .

[proforma]

Panove, zapominate na Transsibirskou magistralu. Po te Rus muze vozit zkapalneny plyn, kam bude potrebovat. Nahrazkove reseni, ale reseni. A do konce roku ten plynovod Cinani klidne postavi, kdyz jsou schopni postavit 10patrovy panelak za noc a novou zeleznicni trat i se zastavkami za tyden. Japonci za tyden opravili 10 m hlubokou trhlinu po zemetreseni v 6proude dalnici. Proste v Asii se stavi jinak, nesmite vychazet z evropskych, natoz z ceskych zvyklosti

[Montezuma]

Lehce OT, ale s tímto vláknem to částečně souvisí. Už má Evropa vymyšlené, jak odbavi těch 150 mld. kubíků amerického LNG? Je to 100000 tankerů ročně, co přijedou do evropských přístavů, bude je třeba vyložit a poslat zpátky. To je nějakých 270 tankerů denně navíc. Už má postavené expanzní zařízení, aby to kapalné LNG mohla pustit do trubek na stlačený zemní plyn? Tohle je docela problém a nikdo se tím nezabývá. Vláda jenom vysílá signály a EU to neřeší vůbec...

[dracekvo]

Vozit to může. Ale musel by mít čím a v čem. A ta kapacita kolejí samotné magistrály taky nebude neomezená.

[Maximus]

Prostě plynu bude mene a bude dražší - pochopte někteří, že dobre uz bylo a teď nas cekaji roky prace, driny a odříkání. Muzeme z te krize vyjit silnější nebo taky padnout na hubu. Je jen na nas jestli zacneme makat, hledat cesty, technologie, proste řešení kvuli kterym se ma Evropa ekonomicky tak dobře, nebo budeme primárně řešit genderovou otazku pracovniku v plynarenskem sektoru ci jen kňucet, jak je vsechno špatně a radeji jsme se meli vzdat svobody - skutecne "západní" hodnoty, nechat Uktajince, Moldavce,... vykrvacet, jen aby jsme meli levny plyn a Green Deal mohl vesele zlikidovat nasi ekonomickou bazi. GD neni technicky plan, ale čirá utopisticka a velmi nebezpecna ideologie.

Když bude Ukrajina svobodna a zainvestuje se do tezebnich a prepravnich technologii, tak do nekolika let rusky plyn netreba. Napojit jejich produkci na stavajici plynovod je mnohem jednodussi nez stavet tisice km noveho potrubí.

[Maximus]

To proforma: to vozeni CNG po transibirsle magistrale ve smysluplnem objemu je hardcore sci-fi.
Navic rusko bez zapadnich tezebnich technologii pujde cca po roce s produkci výrazně dolu.

Hlavni je se ted neposrat.