Příčiny rozpadu EU a jak potom dál

[Germanik1]

Neboural? Jedeme EU hybridwar proti Číně a Rusku. A náhodou odtud jsou ty věci, který jsi vyjmenoval. Zkrátka EU není pro ty dvě země žádný VIP partner. I Maďarsko a Srbsko jsou na tom samostatně líp

[Bill Masen]

...Já nevím, ale třeba CK monarchie byla násobně integrovanější a funkčnější než EU...

Tak si přečti znovu to, co si citoval. Vrátit před Mastrichskou smlouvu kterou EU vznikla znamená navázat na ESUO, EURATOM, EHS, Pařížské dohody, Schengenskou smlouvu atd. a pokračovat odtud, ale jinou cestou.

[Radeq]

Neboural? Jedeme EU hybridwar proti Číně a Rusku. A náhodou odtud jsou ty věci, který jsi vyjmenoval. Zkrátka EU není pro ty dvě země žádný VIP partner. I Maďarsko a Srbsko jsou na tom samostatně líp

Jenže Čína i Rusko stále dodržují smlouvy. Nikdo z nich neřekl, že když jsme nepřátelé, že smlouvy dodržovat nemusí. Co jsme si objednali, dostáváme.

[Germanik1]

Přesně. Chtěli jsme být chytří, hráli jsme na malé objednávky a budoucí pokles cen. Takže dostáváme jen to, co jsme si nasmlouvali jako EU. Co si v jednali samostatně Maďaři a Srbové, se nám může jen zdát.

[Germanik1]

Prostě Rusové si s Čínou navzájem vystačí. Navíc se oběma otvírá trh v Indii. Rádoby velmocenske chování EU, která disponuje jen virtuálními penězi, je velice vratké. I USA nejsou moc vidět, nechtějí přijít o obchodovatelny dolar. V den, kdy RF a Čína odmítnou Euro, se jen chytneme za prázdné žaludky. Přitom tohle je dávno jen věc politická, globální hráči budou out. Aby nebyli, zbrojí se v Pacifiku

[Maximus]

Podle mne by mely existovat jine modely než je soucasna EU, kde by zeme střední a východní Evropy spolu spolupracovali a v duchu myslenek TGM se drzely v houfu proti pripadnemu nebezpečí z vychodu ci západu.
Vstup Ukrajiny by posunul těžiště Evropy vice na vychod a uzka spoluprace zemi střední a vychodni Evropy by vedla k větší nezávislosti tohoto prostoru na starych zemich EU. To se samozřejmě starym clenum EU libit nebude, zvlášť když ziskava vliv v tomto regionu USA a UK.
Pro narodni zajmy zemi stredni a vychodni Evropy je pragmaticke vyuzit geopolitickych zajmu anglosaskeho sveta a geopoliticky se emancipovat.
Valka na Ukrajině stale vic ukazuje, jak se liší nase zajmy a hodnoty od predstav lídrů EU - Německa a Francie.

Jsme na krizovatce dějin nasich zemi a je na nas, jak si budoucnost pro nás a naše potomky zařídíme.

[JirkaK]

Souhlasím, že by měla být velká změna EU.
Osobně jsem byl velkým zastáncem vstupu do EU, ale teď jsem jen zklamaný.
EU by měla zastřešovat Evropský obchod a popřípadě volné cestování. Ale jinak by si měl každý stát svoji politiku určovat sám.
Stejně jde vidět, že Evropa není jednotná a prosazují se hlavně zájmy Německa a Francie. Proto také Británie vystoupila.
A je jasné, že západní Evropa řeší jiné problémy než střední. Jenom ta nerovnováha v příjmech 90% procent obyvatel střední Evropy proti západní je výmluvná. Střední Evropa je pro západní jen montovna. Všechna čest vyjimkám.
Ale svět není a nikdy nebude spravedlivý a já sám se necítím na výši, abych uměl říci, jak ho udělat trochu spravedlivější. Tím nemám na mysli vracet se k starému režimu, protože je spousta lidí, kteří si ani to co dostávají nezaslouží (nemakčenci, atd.)

[Maximus]

Uz jenom německé proputinovske "tanecky" ukazuji, jak moc rusacko v pozadí korumpovalo a ovlivnovalo mysleni nemecke spolecnosti.
https://echo24.cz/a/SV8Lr/ukrajinci-nem ... -internetu

https://www.derwesten.de/politik/ukrain ... 54677.html

https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/ru ... 231630_bko

Uz dlouho jsem i zde varoval pred geopolitickym sbližováním Ruska a Nemecka. Mnozi se tomu vysmivali a teď sklizime ovoce.

Žijeme v hrozně zajimavych časech a budou ještě mnohem zajímavější

[Argonaut]

Problém je, že ani ta V4 se nedomluví. První, co udělala tahle Fialova banda s MPA bylo, že začali kopat do Maďarska a Polska. Není tady dlouhodobá jistota, že vlády budou aspoň na nějakých tématech pokračovat. Pokud to Fialovi v Bruseli neodsouhlasí, tak neudělá nic.

Ale také bych byl rád, kdyby tu vzniklo PL-CZ-HU spojenectví. Slováci se mi zdají ztraceni a příliš eurohujerští. Samozřejmě kdyby se dokázala domluvit tato část včetně UA, tak by to byla vyznamna síla. Ale UA bude potřebovat desítky let na zlepšení kultury, bez ohledu na válku s Ruskem.

[Sarkafarka.Loupeznik]

A někdo má pocit, že UA potřebuje CZ/HU víc, než západní Evropu?

[Maximus]

Ukrajine zachranily zadek zase ty hrozné USA kde "bijí cernochy" USA a "uštěkaný" Johnson. Můžeme byt hrdí, že svou nezanedbatelnou roli v tom měly staty V4 bez Madarska a samozřejmě Pobalti a velmi prekvapilo Švédsko. Dale z naseho prostoru nestalo stranou určitě Slovinsko ci Rumunsko.

Mame šanci s UA zmenit pomer sil v EU i vybudovat strukturu nahrazujici V4 a vytvorit stredo a vychodoevropsky hospodarsky prostor, ktery bude s větší emancipovanosti prosazovat nase vlastní geopoliticke, ekonomické, kulturni i vojenske zajmy jak v ramci EU, tak i nezavisle na vnucovanych predstavach nemecko-francouzskeho tandemu.

Domnivam se, že Němci na Ukrajině narazí ze svoji vrozenou nabubrelosti a prehlizenim vseho vychodniho mimo tedy Rusácka.

Geopoliticky západní Evropa nedokaze uchopit osvobozenou Ukrajinu a dominantni vliv si diky tomu zachovaji jeji největší dosavadní spojenci.

Tim nechci predikovat nějaké ukrajinske protievropanstvi, právě naopak, protože nebude chtít vymenit hrozbu SSSR v. 2.0 za Říši v. 4.0, ktera prostě diky vedouci roli Nemecka, bude k tomuto vývoji smerovat.

Otevira se pomalu okno, kdy je potreba jednat v ramci stredni a vychodni Evropy o povalecnem směřování nasich zemí a jasnemu odmítnutí hlubší evropske federalizace, ktera jde na ruku dominantnim zemim puvodnich členů EU.

[Ray]

Evropa má pouze dvě možnosti.
Tou první je ta ošklivá totální federalizace, ze které je každému (včetně mě) na blití. Ta ale do budoucnosti představuje bohužel jedinou adekvátní a váženou sílu na globálním poli, samozřejmě včetně společné evropské armády. Nicméně, kvůli kulturní a mentální rozdílnosti evropských národů, kterou v lidech navíc utvrzuje totální rigidita přístupu vedení současné EU, bude ještě dlouho něco takového naprosto nemyslitelné.

Byť nejsem ani za mák příznivcem, za skřípění zubů jsem nakloněn spíše této možnosti. Ze strategického hlediska totiž nemá žádnou adekvátní konkurenci.

Sám ale nevěřím, že bude někdy něco takového možné. Určitě ne po dobrém. Takže půjdeme cestou druhé možnosti, kterou je ta Maximova Evropa paktů, spolupráce apod. Hezká myšlenka, ze které svoboda a suverenita cáká na všechny strany...Ale jako v běžném životě je to o lidech. Nálady se mění a kdykoliv může kdokoliv s kýmkoliv jakkoliv vyjebat...tak jako Jidáš vyjebal s chudákem Ježíšem za 30 stříbrných. Maličké Česko si může suverénně vyskakovat jak čivava za plotem tvořeným ostatními státy, ale když na to přijde, tak nám té suverenity někdo zase hezky narve plnou hubu a přidá kopačku do brady.

Rozdělená bude Evropa stále zranitelná a akce neschopná, bez ohledu na to, kolik členů se spolu v dané chvíli nejvíce kamarádí a události dob minulých budou pomalu cyklovat ve spirále.

[Argonaut]

demokratickými způsoby jsou naše zájmy ve federalizované Evropě nehajitelné. Zjednodušeně cca 500 mio lidí a nás je 10 mio (2%). Spojené státy federalizovány byly v situaci, kdy fungoval tavící kotlík. Američani se homogenizovali a původní obyvatele vyřešili, že nepředstavovali problém pro federalizaci.

Takže bez fáze homogenmizace není dle mě federalizace možná. Jestli máte jiný pocit - zapátrejte po ČSFR. Akorát Evropa prochází 2 tis. let střety národů, takže je to trošku přetlak na plochu. Z těch střetů ale také chodila motivace být lepší, vymýšlet, vyvíjet...

[Maximus]

Bezpecnostni pakt NATO s USA za zady je pro stredni a vychodni Evropu, ktera zacne konečně zbrojit aspon +- 2% HDP, vice nez dostatecnym garantem.

Pro volny pohyb osob, tovaru a informaci netreba nejakeho federalniho molochu.

Proc tady uz nekolik let tvrdim, že spoluprace s Ruskem bude možná, az jim nekdo nakope zadek. Zatim demilitarizace rusacka na Ukrajině pokracuje podle plánů a ztraty na lidech i technice spolu se sankcemi prostě maji šanci se po staletích nejak změnít. Pokud ne, tak to bude jen další Severni Korea - jen s vetsim uzemim a s vice JZ. Prezivat budou jako "levná cinska benzinka" , ktera nebude mit kapacitybranit akulturaci ruske entity na jižní Sibiři a rozšiřování Kitajcu v celem regionu. Volnych devušek bez zenichu, co poslouzili jako hnojivo pro ukrajinske slunečnice, bude pro Číňany s nedostatkem nevest, diky dlouhé politice jednoho ditete, vice než dost.

[Sarkafarka.Loupeznik]

Pro volny pohyb osob, tovaru a informaci netreba nejakeho federalniho molochu.

Jenže západní státy ten "moloch" zatím chtějí a ekonomice ČR to stále prospívá víc než dost. Jak by ekonomika ČR dopadla svázáním s těmi nejslabšími z EU(Slovensko, Polsko) a poválečnou Ukrajinou na "Marshallově plánu", na to snad není potřeba hvězd či bujné fantazie. A zbožná přání všech Czexistů o tom, jak Západ východní Evropě uvolní své trhy bez cel a víz, aby nedostal nic zpátky, to už je úplná legrace. Na podobné smlouvy musí být ochota obou stran a silná vyjednávací pozice. Ani Británie neuspěla tak jak si myslela, domnívat se, že ČR je pupek Evropy, před kterým Německo ohne hřbet, je slušně řečeno naivní.

[Ray]

Bezpecnostni pakt NATO s USA za zady je pro stredni a vychodni Evropu, ktera zacne konečně zbrojit aspon +- 2% HDP, vice nez dostatecnym garantem.

Ano, sám jsi to řekl "s USA za zády". Přesně těmi USA, které Trump zvažoval vytáhnout z NATO, kdyby byl znovu zvolen. Takže když na to přijde, tak máme obratem hovno a né garanci.

Výdaje na obranu, když se neválčí, politická garnitura v rámci udržení koryt raději nepropaguje a když na to teď přišlo, tak už je kurva pozdě.

Mimoto běžní amíci začínají mít ekonomické problémy i na svém písečku a nějakou Evropu mají celkem na párku.

Celkové spoléhat na někoho jiného je riziko (což ví každý uživatel tohoto fóra, že?! ) A může se stát, že za tu naši pohodlnost jednou škaredě zaplatíme...

[Maximus]

Staty sredni a vychodni Evropy maji bez Madarska a Rakouska stale pres 120 milionů obyvatel a pokud k tomu vezmeme adekvatni armady, tak pro nas oslabené Rusko ci Ctvrta říše nepředstavují neprekonatelneho nepritele pro pripad nutnosti nasi obrany.

Zatim NATO s USA je garantem nasi bezpecnosti, protoze nase regionalni geopoliticke zajmy jsou podobné. Davaji nam šanci vyrust v lokální velmoc, pokud bude jako staty stredni a vychodni Evropy stát pri sobě v masarykovskem "houfu". Pak dokazeme prezit v Evropě i bez EU, NATO i USA, pokud se tyto struktury rozpadnou ci se vzdaji ambici geopoliticky zasahovat v nasem regionu.

[Maximus]

Pro USA je ted ideální prilezitost vysachovat rusacko z geopolitickych snah o reinkarnaci SSSR v. 2.0 a minimalizovat kapacity otevrit druhou frontu v případě napadeni Taiwanu Činou. Doktrinou USA je nebojovat na dvou frontach, takze nyní citi prilezitost toto riziko eliminovat a s podporou Ukrajiny a střední i vychodni Evropy jen tak neskončí.
Oteviraji se nam dveře do noveho sveta a je na nas, jestli se zaleknem samostatnosti a svobody, nebo se nechame rozpustit nasi statnost v eurosvazovem eintopfu, ve kterem přirozeně casem zcela zacne dominovat germánské etnikum.

[Argonaut]

Asi se shodneme, že stávající pojetí EU je nereformovatelné. Celý ten aparát, důchody, peníze, životní styl všech spojených s orgány EU, to dobrovolně nepadne. Vnější problémy spíše EU nesloží, to udělají ty vnitřní a k tomu stačí větší krize. V covidu si státy zabavovaly čínské ochranné pomůcky, to byla taková zkouška solidarity. Dalším krokem budou energie. Ty jsou přímo krví moderní společnosti.

Z Eu jsme jedni z těch více průmyslových států. Naše nízké výrobní náklady a vysoké prodejní německých výrobků (rozumněj z českých dílů zkompletovaný německý produkt) ceny zajišťují Němcům vysoké výnosy, kterými platíme jejich životní úroveň. Nemůžou se mít všichni dobře, o to se snažili komunisti a nejak to nedopadlo.

Takže celý západní model ekonomiky je letadlo. První jsou USA, pak Evropa, Japonsko, Austrálie,... A ty potřebují levné zdroje z ostatních zemí.I tak tento model snižuje celkově světovou chudobu, což je pozoruhodné. Takže můžeme být rádi, že sedíme ještě docela v předu. Více dopředu nás ale nepustí, to by se musel změnit společenský model. Proto v EU budou neustále rozdíly, protože blahobyt někoho je vždy více či méně na úkor jiných.

No a to Rusko chtělo sedět v letadle více vepředu, než mu bylo přisouzeno. Velký problém, či řekl bych chyba ve vnímání je, že ekonomika postavená primárně na službách (EU) může zlikvidovat ekonomiku postavenou na produkci surovin a energií. Nemůže. Proto z Ruska Severní Korea nebude, ale nám hrozí scénář Libanon.

Lehká ukázka: doktor - v podstatě služba. živí ho hlavně hlava... Ale potřebuje léky, RTG, vodu, chirugickou ocel, ... vše potřebuje energii, dopravu, spoustu kvalitních vyčištěných materiálů... A protože jsou západní státy díky průmyslové revoluci v velké části vybrané (ruda, uhlí,...) - nezbývá, než dovoz. Čína, Rusko - produkují ty primární prvky, západ zatím ty služby a vysokou přidanou hodnotu.

Jenže ty státy s produkcí primárních surovin mají kam růst a zvyšovat úroveň služeb. Ty západní už musí jenom zlešovat ty služby a doufat na dodržování patentů a průmyslového duševního vlastnictví. Protože jinak je předjede právě to Rusko a hlavně Čína.

PS: tím chci říci, že jsou důležité dlouhodobé trendy a vyhlídky a ne momentální nálady.

[Maximus]

Vzhledem k ekonomicke provazanosti starych clenu EU s "neokoloniemi" by to byl vystrel do vlastnich nohou, pokud by si zavedli system cel a jinych zdanění pro rebelujici staty, kde maji sve dcerine firmy.

Nemluvim primo o vystoupení z EU, ale o vicerychlostni EU, kdy staty stredni a vychodni Evropy a urcite i jiné, si nenechaji vzit uz více sve statni suverenity a budou vyzadovat adekvatni zdanění zisku v ramci cele EU.

Současný konflikt na Ukrajině jasně ukazal, že zasadni staty EU, jako Nemecko, Francie ci Italie (o Spanelsku ci Portugalsku ani nemluvě) si prostě kvuli stredni a vychodni Evropě nechteji moc palit prsty.

Garantem naší bezpecnosti, resp. spojencem, je mnohem vic jen určitá část statu NATO, nez cela postnacisticka EU jako celek.