Bolo tu vlakno pre Karabach, JAR, tak si myslim, ze by mohlo byt uzitocne mat diskusie/info o Afghanistane v jednom separe vlakne.
Nasiel som napriklad video z dopravnej zapchy v Kabule, ako sa ludia snazia dostat na letisko a utiect z krajiny. V panike a zufalstve tam nechavaju auta a idu radsej peso.
https://www.reddit.com/r/PublicFreakout ... ul_airport
Podla Flightradaru je na najblizsich 7 dni naplanovanych 188 odletov do 20 roznych destinacii po celom svete. V diskusii na fore (reddit) spominali, ze vsetko na najblizsich 10 dni je plne vybookovane.
https://www.flightradar24.com/airport/kbl
Afghanistan
Re: Afghanistan
Ani to, že mají letenky nebude znamenat, že se z Afghánistánu dostanou.
https://www.novinky.cz/zahranicni/clane ... a-40369111
https://www.novinky.cz/zahranicni/clane ... a-40369111
Re: Afghanistan
Citam, ze Taliban ma silnu podporu od Cinanov. Ti si v podstate chcu kupit ich mineralne zdroje, cesty a rozsirit svoj vplyv a logisticke moznosti po Pakistane dalej smerom na zapad.
Ako padlo v jednom diskusnom prispevku, kde riesili kto bude o par rokov znovu okupovat Afghanistan....ci Rusko alebo Cina. Dospeli k zaveru, ze Rusi nemaju zaujem dat sa zatiahnut do bojov a Cina nebude bojovat, ona si to cele kupi za peniaze.
https://www.usnews.com/news/world-repor ... us-threats
Ako padlo v jednom diskusnom prispevku, kde riesili kto bude o par rokov znovu okupovat Afghanistan....ci Rusko alebo Cina. Dospeli k zaveru, ze Rusi nemaju zaujem dat sa zatiahnut do bojov a Cina nebude bojovat, ona si to cele kupi za peniaze.
https://www.usnews.com/news/world-repor ... us-threats
Re: Afghanistan
Cinane asi neudelaji takovou blbost jako amici v Iraku. Rozpustili tamni armadu - a nezamestnany vojak uchopil samopal a dal se k povstalcum. Cinane uplati afgance i tim ze je zamestnaji jako strazce svych investici.
Re: Afghanistan
Čína nemá problém vyjít s kýmkoliv, do vnitrostátní politiky se nepletou a vlády dokáží zkorumpovat tak jak jim vyhovuje. V případě islamistů to možná budou mít trochu těžší než v Africe s černochama.
Re: Afghanistan
A čo je na tej krajine tak zaujímavé?? Majú tam aj niečo iné, okrem kôz a makových polí?
Kto nepozná prístav, do ktorého pláva, tomu žiaden vietor nie je dosť dobrý.
Re: Afghanistan
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... EDE409D1E4
Pokud "odemčený" článek nejde zobrazit tak v textové formě:
V Afghánistánu byl na pěti misích a nedělá si nejmenší iluze. Roky bojoval proti bojovníkům Tálibánu a ti podle něj nikoho šetřit nebudou. „Brutalita na místě je obrovská, něco neuvěřitelného. Dokážou zavraždit ženy a děti, jen aby to byl vzkaz, pomsta,“ říká válečný veterán Martin Šanda.
Afghánistán zná od severu na jih, desítky měst i základen. Roky tam bojoval v elitním Útvaru speciálních operací české armády SOG. Byl na devíti misích, pětkrát z toho v Afghánistánu. Pětačtyřicetiletý válečný veterán Martin Šanda ze Strakonic je přesvědčen, že kdokoliv z místních pomáhal spojeneckým vojskům, pracoval na základnách nebo překládal vojákům a zůstane v Afghánistánu, zemře.
Od začátku bylo jasné, že přerod země v oázu demokracie se nepodaří.
Martin Šanda
válečný veterán
Proč je nástup Tálibánu tak obrovský?
Většinu těch míst znám, bránili jsme je nebo obsazovali. Od začátku, když to Američané zabalili, bylo jasné, že Tálibán bude mít obrovskou podporu. Tálibán tam skrytě podporovalo dvacet třicet procent lidí. V okamžiku, kdy NATO odešlo, tak i ti, kteří nebyli součástí Tálibánu a nepodporovali jej, se okamžitě přidali na druhou stranu. A města se vzdávají bez bojů, protože vědí, že stejně padnou a že takto to lidé možná přežijí. Afghánská vláda je naprosto slabá, stejně tak afghánská armáda. To, co si malovali spojenci, že je vycvičí a předají jim zemi, bylo evidentně špatně. A bylo jasné, že se přerod v demokratické zřízení nepodaří.
Přetlačit kmenové zřízení nelze?
Nikdy. To se nemůže nikdy povést. Můžete to silou držet a finančně tam vykrvácet, ale přerod se nepodaří.
Co se stane lidem, kteří spolupracovali se spojenci?
Všichni zemřou. Až na výjimky.
Nevěříte, že je nechají odejít?
Ne. V žádném případě. Tálibán si na tom postaví vlastní marketing – buď jste šli s námi, nebo proti nám. Jsem si jistý, že většina spolupracujících se spojeneckými vojsky bude zabita. I s rodinou.
Postřílí je? Pověsí?
Mohou provést daleko horší věci. Udělají všechno pro to, aby mohli demonstrovat vlastní sílu a převahu. Že se nevyplatí dělat cokoliv proti nim. Ta krutost bude obrovská.
Proč jsou ve válce vůbec tak důležití pro vojáky překladatelé?
Kdyby tam byl klasický konflikt, typická válka, překladatele nutně nepotřebujete. Ale my jsme potřebovali fungovat systémem srdce a mozky. Tedy použít vojenskou sílu tam, kde to bylo nezbytné, a jinak je přesvědčovat, že je dobré být s námi a věřit vládě v Kábulu. Proto potřebujete s nimi komunikovat. Stavěly se školy, budoval průmysl, zázemí. K přerodu země do té podoby, která tam měla být, prostě nutně potřebujete spolupráci obyvatelstva.
Co se teď stane? Bude expandovat Tálibán dál?
Do týdne bude mít celý Afghánistán a nikdo proti němu nevystoupí. Tálibán na rozdíl od našich armád nic neřeší podle lidských a humánních pravidel. Nejsi s námi? Tak useknout ruce, ukamenovat, popravit, zavraždit. To bude úplně normální. Představte si, že je to středověk. Naprosto reálný středověk a středověké myšlení.
Proto jste zmiňoval, že Tálibán je s ohledem na vraždy žen a dětí to nejhorší, co jste kdy na misích viděl?
To je přesně ono, v myslích těch lidí lidský život nemá takovou cenu jako život u nás. Tam život nemá cenu žádnou. Že my jako vojáci bychom v životě nevztáhli ruku na ženu či dítě, neznamená, že oni to nemůžou udělat. Jim je to úplně jedno. To nikdy nemůžeme pochopit. Brutalita na místě je obrovská, něco neuvěřitelného. Dokážou zavraždit ženy a děti, jen aby to byl vzkaz, pomsta. To, co se tam děje, je úplně mimo konvence našeho uvažování.
Nejsi s námi? Tak useknout ruce, ukamenovat, popravit, zavraždit.
Nebylo tedy těch dvacet let války v Afghánistánu úplně zbytečných?Mám tam pár kamarádů z armády, kteří tam zemřeli, spousty, kteří tam byli zraněni. Nicméně, jestli se povedlo al-Káidu tam udržet a jestli to byl důvod, proč jsme tam byli, tak to smysl mělo.
Bude nyní Tálibán usilovat o rozpínavost a pomstu v jiných zemích?Myslím, že jim stačí mít vlastní zemi bez cizího vlivu, což vždycky chtěli. Historicky si tam vylámali zuby Britové, Rusové, spojenecká vojska a já si myslím, že kdokoliv do Afghánistánu vstoupí a není zván, dopadne stejně.
Když zmiňujete, že je tam reálný středověk a zvěrstva, která my pochopit neumíme, co byste řekl lidem, kteří mají nyní obavu z toho, že teď spojenecké země „exportují“ tyto lidi?
Ti lidé, kteří s námi spolupracovali, mají například středoškolské vzdělání a jsou již nastaveni úplně jinak. Riziko, že lidé, které sem dovezeme, nám nějak ublíží, je daleko menší než to, co se stane jim, když je tam necháme. To je devadesát devět ku jedné. Ti lidé s námi roky spolupracovali, jsou prověření. Nebál bych se.
Co když vláda pomůže vycestovat jen lidem, kteří s naší armádou spolupracovali dnes, a ne těm, kteří třeba už před pěti lety?
Všichni, kdo spolupracovali a zůstanou tam, skončí špatně. Na základnách byli lidé, kteří tam prostě pracovali třeba jen ve službách – vyváželi odpad, uklízeli, prali, žehlili... Dneska se bude Tálibán jednoduše ptát: tobě ty dolary nesmrděly? A jestliže to byl překladatel, je považován za někoho, kdo se fyzicky mohl podílet na akcích proti Tálibánu.
Tálibán chce plně převzít vládu v Afghánistánu, prezident Ghaní opustil zemi
A ví se tam o lidech, kteří na základnách pracovali či spolupracovali?Stoprocentně. Už jen proto, že lidé si dnes budou chtít chránit svůj vlastní krk, tak budou ukazovat na ty, kteří mají podle Tálibánu škraloup.
Kdy jste si uvědomil, že by byl problém tam ty lidi nechat?
To je realita, nad kterou nemusíte uvažovat. Přijeli jsme a viděli, že zabili ženy, otce, děti. Byli schopni odpálit auto naložené trhavinou mezi dětmi. Jen aby zabili pár vojáků, tak obětovali třeba patnáct dětí.
Jak se s takovým zážitkem srovná člověk psychicky, když se vrátí a vidí své děti, rodinu?
Jsem rád, že to, co jsem viděl tam, je daleko od nás. A to je odpověď na vaši původní otázku – jestliže se toto podařilo pozdržet či úplně odklonit od nás, pak to jednoznačně mělo smysl.
Jak je dnes Tálibán vybaven?
Mají nejčastěji ruční palné zbraně, ale to měli vždycky. Možná mají modernější, ale otázka je, jak dlouho jim vydrží, protože kalašnikov vydrží střílet padesát let bez větších oprav, puška typu M4 dva tři roky, v jejich podmínkách možná rok a už bude mít problémy, takže pokud nedostanou do rukou sofistikovanější zbraně typu země–vzduch, tak bych tomu úplně nepřikládal váhu. Z taktického hlediska toto není problém.
Proč má Tálibán tak rychle takovou podporu?
Města se vzdávají bez boje, protože dosah vlády je mimo Kábul minimální. Jakmile jde Tálibán přes vesnice, tak má od lidí vždy podporu. Právě proto, že všichni vědí, jak umí být krutý. Ti lidé chtějí přežít.
Česko evakuuje z Afghánistánu i místní pracovníky a tlumočníky, rozhodla rada
Tálibán vlastně není organizovaná profesionální armáda, nemělo by být pro profesionály o to snazší je porazit?
Oni prostě bojují za svůj prospěch, jdou za vůdcem, jdou i třeba za penězi, aby uživili svou rodinu. Pak se dělo to, co se třeba stalo proti nám, že přišli do vesnice a řekli lidem, ať vezmou zbraně a jdou proti naší základně. A oni odloží motyky a vezmou zbraně a jdou. Ale když se sklízí mák, opium, tak se nebojuje.
Farmaří?
V Afghánistánu je boj sezonní záležitost, když nebojují, jsou na polích. Jdete a všichni vám mávají. A vy víte, že se třeba bavíte s chlapem, se kterým za tři měsíce budete bojovat.
Není o to snazší je porazit?
Ale vy nejste v tu chvíli vrah. Víte, co bude, ale nic vás neopravňuje, abyste v tu chvíli zasáhl. Měli jsme třeba základnu, kam přijel civilista, že je zraněný a že mu to udělal Tálibán. A my věděli, že mu to Tálibán neudělal, že to je zranění od nás, náš typ střely. Jemu ale nepřipadalo divné jít se léčit na základnu protivníka, takto přemýšlejí. Mají to v myšlení úplně otočené – oni si od tebe vezmou peníze a na druhé straně tě klidně zabijí. Tam je to ale historicky, celou dobu jen bojují.
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... all-locked
Pokud "odemčený" článek nejde zobrazit tak v textové formě:
V Afghánistánu byl na pěti misích a nedělá si nejmenší iluze. Roky bojoval proti bojovníkům Tálibánu a ti podle něj nikoho šetřit nebudou. „Brutalita na místě je obrovská, něco neuvěřitelného. Dokážou zavraždit ženy a děti, jen aby to byl vzkaz, pomsta,“ říká válečný veterán Martin Šanda.
Afghánistán zná od severu na jih, desítky měst i základen. Roky tam bojoval v elitním Útvaru speciálních operací české armády SOG. Byl na devíti misích, pětkrát z toho v Afghánistánu. Pětačtyřicetiletý válečný veterán Martin Šanda ze Strakonic je přesvědčen, že kdokoliv z místních pomáhal spojeneckým vojskům, pracoval na základnách nebo překládal vojákům a zůstane v Afghánistánu, zemře.
Od začátku bylo jasné, že přerod země v oázu demokracie se nepodaří.
Martin Šanda
válečný veterán
Proč je nástup Tálibánu tak obrovský?
Většinu těch míst znám, bránili jsme je nebo obsazovali. Od začátku, když to Američané zabalili, bylo jasné, že Tálibán bude mít obrovskou podporu. Tálibán tam skrytě podporovalo dvacet třicet procent lidí. V okamžiku, kdy NATO odešlo, tak i ti, kteří nebyli součástí Tálibánu a nepodporovali jej, se okamžitě přidali na druhou stranu. A města se vzdávají bez bojů, protože vědí, že stejně padnou a že takto to lidé možná přežijí. Afghánská vláda je naprosto slabá, stejně tak afghánská armáda. To, co si malovali spojenci, že je vycvičí a předají jim zemi, bylo evidentně špatně. A bylo jasné, že se přerod v demokratické zřízení nepodaří.
Přetlačit kmenové zřízení nelze?
Nikdy. To se nemůže nikdy povést. Můžete to silou držet a finančně tam vykrvácet, ale přerod se nepodaří.
Co se stane lidem, kteří spolupracovali se spojenci?
Všichni zemřou. Až na výjimky.
Nevěříte, že je nechají odejít?
Ne. V žádném případě. Tálibán si na tom postaví vlastní marketing – buď jste šli s námi, nebo proti nám. Jsem si jistý, že většina spolupracujících se spojeneckými vojsky bude zabita. I s rodinou.
Postřílí je? Pověsí?
Mohou provést daleko horší věci. Udělají všechno pro to, aby mohli demonstrovat vlastní sílu a převahu. Že se nevyplatí dělat cokoliv proti nim. Ta krutost bude obrovská.
Proč jsou ve válce vůbec tak důležití pro vojáky překladatelé?
Kdyby tam byl klasický konflikt, typická válka, překladatele nutně nepotřebujete. Ale my jsme potřebovali fungovat systémem srdce a mozky. Tedy použít vojenskou sílu tam, kde to bylo nezbytné, a jinak je přesvědčovat, že je dobré být s námi a věřit vládě v Kábulu. Proto potřebujete s nimi komunikovat. Stavěly se školy, budoval průmysl, zázemí. K přerodu země do té podoby, která tam měla být, prostě nutně potřebujete spolupráci obyvatelstva.
Co se teď stane? Bude expandovat Tálibán dál?
Do týdne bude mít celý Afghánistán a nikdo proti němu nevystoupí. Tálibán na rozdíl od našich armád nic neřeší podle lidských a humánních pravidel. Nejsi s námi? Tak useknout ruce, ukamenovat, popravit, zavraždit. To bude úplně normální. Představte si, že je to středověk. Naprosto reálný středověk a středověké myšlení.
Proto jste zmiňoval, že Tálibán je s ohledem na vraždy žen a dětí to nejhorší, co jste kdy na misích viděl?
To je přesně ono, v myslích těch lidí lidský život nemá takovou cenu jako život u nás. Tam život nemá cenu žádnou. Že my jako vojáci bychom v životě nevztáhli ruku na ženu či dítě, neznamená, že oni to nemůžou udělat. Jim je to úplně jedno. To nikdy nemůžeme pochopit. Brutalita na místě je obrovská, něco neuvěřitelného. Dokážou zavraždit ženy a děti, jen aby to byl vzkaz, pomsta. To, co se tam děje, je úplně mimo konvence našeho uvažování.
Nejsi s námi? Tak useknout ruce, ukamenovat, popravit, zavraždit.
Nebylo tedy těch dvacet let války v Afghánistánu úplně zbytečných?Mám tam pár kamarádů z armády, kteří tam zemřeli, spousty, kteří tam byli zraněni. Nicméně, jestli se povedlo al-Káidu tam udržet a jestli to byl důvod, proč jsme tam byli, tak to smysl mělo.
Bude nyní Tálibán usilovat o rozpínavost a pomstu v jiných zemích?Myslím, že jim stačí mít vlastní zemi bez cizího vlivu, což vždycky chtěli. Historicky si tam vylámali zuby Britové, Rusové, spojenecká vojska a já si myslím, že kdokoliv do Afghánistánu vstoupí a není zván, dopadne stejně.
Když zmiňujete, že je tam reálný středověk a zvěrstva, která my pochopit neumíme, co byste řekl lidem, kteří mají nyní obavu z toho, že teď spojenecké země „exportují“ tyto lidi?
Ti lidé, kteří s námi spolupracovali, mají například středoškolské vzdělání a jsou již nastaveni úplně jinak. Riziko, že lidé, které sem dovezeme, nám nějak ublíží, je daleko menší než to, co se stane jim, když je tam necháme. To je devadesát devět ku jedné. Ti lidé s námi roky spolupracovali, jsou prověření. Nebál bych se.
Co když vláda pomůže vycestovat jen lidem, kteří s naší armádou spolupracovali dnes, a ne těm, kteří třeba už před pěti lety?
Všichni, kdo spolupracovali a zůstanou tam, skončí špatně. Na základnách byli lidé, kteří tam prostě pracovali třeba jen ve službách – vyváželi odpad, uklízeli, prali, žehlili... Dneska se bude Tálibán jednoduše ptát: tobě ty dolary nesmrděly? A jestliže to byl překladatel, je považován za někoho, kdo se fyzicky mohl podílet na akcích proti Tálibánu.
Tálibán chce plně převzít vládu v Afghánistánu, prezident Ghaní opustil zemi
A ví se tam o lidech, kteří na základnách pracovali či spolupracovali?Stoprocentně. Už jen proto, že lidé si dnes budou chtít chránit svůj vlastní krk, tak budou ukazovat na ty, kteří mají podle Tálibánu škraloup.
Kdy jste si uvědomil, že by byl problém tam ty lidi nechat?
To je realita, nad kterou nemusíte uvažovat. Přijeli jsme a viděli, že zabili ženy, otce, děti. Byli schopni odpálit auto naložené trhavinou mezi dětmi. Jen aby zabili pár vojáků, tak obětovali třeba patnáct dětí.
Jak se s takovým zážitkem srovná člověk psychicky, když se vrátí a vidí své děti, rodinu?
Jsem rád, že to, co jsem viděl tam, je daleko od nás. A to je odpověď na vaši původní otázku – jestliže se toto podařilo pozdržet či úplně odklonit od nás, pak to jednoznačně mělo smysl.
Jak je dnes Tálibán vybaven?
Mají nejčastěji ruční palné zbraně, ale to měli vždycky. Možná mají modernější, ale otázka je, jak dlouho jim vydrží, protože kalašnikov vydrží střílet padesát let bez větších oprav, puška typu M4 dva tři roky, v jejich podmínkách možná rok a už bude mít problémy, takže pokud nedostanou do rukou sofistikovanější zbraně typu země–vzduch, tak bych tomu úplně nepřikládal váhu. Z taktického hlediska toto není problém.
Proč má Tálibán tak rychle takovou podporu?
Města se vzdávají bez boje, protože dosah vlády je mimo Kábul minimální. Jakmile jde Tálibán přes vesnice, tak má od lidí vždy podporu. Právě proto, že všichni vědí, jak umí být krutý. Ti lidé chtějí přežít.
Česko evakuuje z Afghánistánu i místní pracovníky a tlumočníky, rozhodla rada
Tálibán vlastně není organizovaná profesionální armáda, nemělo by být pro profesionály o to snazší je porazit?
Oni prostě bojují za svůj prospěch, jdou za vůdcem, jdou i třeba za penězi, aby uživili svou rodinu. Pak se dělo to, co se třeba stalo proti nám, že přišli do vesnice a řekli lidem, ať vezmou zbraně a jdou proti naší základně. A oni odloží motyky a vezmou zbraně a jdou. Ale když se sklízí mák, opium, tak se nebojuje.
Farmaří?
V Afghánistánu je boj sezonní záležitost, když nebojují, jsou na polích. Jdete a všichni vám mávají. A vy víte, že se třeba bavíte s chlapem, se kterým za tři měsíce budete bojovat.
Není o to snazší je porazit?
Ale vy nejste v tu chvíli vrah. Víte, co bude, ale nic vás neopravňuje, abyste v tu chvíli zasáhl. Měli jsme třeba základnu, kam přijel civilista, že je zraněný a že mu to udělal Tálibán. A my věděli, že mu to Tálibán neudělal, že to je zranění od nás, náš typ střely. Jemu ale nepřipadalo divné jít se léčit na základnu protivníka, takto přemýšlejí. Mají to v myšlení úplně otočené – oni si od tebe vezmou peníze a na druhé straně tě klidně zabijí. Tam je to ale historicky, celou dobu jen bojují.
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... all-locked
Re: Afghanistan
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/afgh ... domaci_dtt
V nedeli pred pulnoci odletelo z Kabulu ceske letadlo. "Vicepremiér Jan Hamáček uvedl, že vzhledem k situaci považuje za zázrak, že se letadlu podařilo odstartovat."
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/valk ... .seznam.cz
"Tálibán ústy jednoho ze svých mluvčích prohlásil, že „válka“ v Afghánistánu skončila a že hnutí je připraveno vést dialog o obavách zahraničních vlád. Tálibán prý nechce být izolován a přeje si udržovat vztahy s mezinárodním společenstvím."
Presne jak jsem to psala vcera v podvecer v imigracnim vlakne...
V nedeli pred pulnoci odletelo z Kabulu ceske letadlo. "Vicepremiér Jan Hamáček uvedl, že vzhledem k situaci považuje za zázrak, že se letadlu podařilo odstartovat."
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/valk ... .seznam.cz
"Tálibán ústy jednoho ze svých mluvčích prohlásil, že „válka“ v Afghánistánu skončila a že hnutí je připraveno vést dialog o obavách zahraničních vlád. Tálibán prý nechce být izolován a přeje si udržovat vztahy s mezinárodním společenstvím."
Presne jak jsem to psala vcera v podvecer v imigracnim vlakne...
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
-
jerry.mysak
- Příspěvky: 1412
- Registrován: 23.03.2016 12:34
Re: Afghanistan
poslední kdo dobyl a udržel Afgánistán byl tuším Alexandr Veliký. Britové si na nich vylámali zuby, stejně tak rusové. U amíků to byla jen otázka času.
A mimochodem, taliban už není na seznamu teroristických organizací. Můžete mu vyjádřit plnou podporu.
A mimochodem, taliban už není na seznamu teroristických organizací. Můžete mu vyjádřit plnou podporu.
Největším nepřítelem občana je stát!
Největším nepřítelem svobody je jedinec zmanipulovaný propagandou.
Největším nepřítelem svobody je jedinec zmanipulovaný propagandou.
Re: Afghanistan
Na letiste v Kabulu vtrhlu tisice Afghancu a snazi se dostat do jakehokoli letadla.
Bug-out v praxi. Rychle zabalit to nejdulezitejsi a zdrhnout...
Bug-out v praxi. Rychle zabalit to nejdulezitejsi a zdrhnout...
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Re: Afghanistan
Nejsem žádný politolog a nechci být ani generálem po bitvě, ale:
jsme tak se ženou sbírali švestky a při tom poslouchali chvíli ČR. Nějací velmi chytří lidé tam tvrdili, že Kábul padne do devadesáti dní.
Oba jsme se shodli, že Talibán tam bude co by dup. Možná už i zítra nebo pozítří... Že afgánská "armáda" žádný odpor klást nebude a že se spíš přidá.
Čím to je? Kdo a proč šíří takové informace?
*
A vlk:
*
P.S. Myslím, vlastně přímo vím, že se můžeme těšít na záplavu tlumočníků a bojovníků proti terorismu. Podobně jako nedávno při té invazi doktorů, inženýrů a podobných vzdělanců.
jsme tak se ženou sbírali švestky a při tom poslouchali chvíli ČR. Nějací velmi chytří lidé tam tvrdili, že Kábul padne do devadesáti dní.
Oba jsme se shodli, že Talibán tam bude co by dup. Možná už i zítra nebo pozítří... Že afgánská "armáda" žádný odpor klást nebude a že se spíš přidá.
Čím to je? Kdo a proč šíří takové informace?
*
A vlk:
https://vlkovobloguje.wordpress.com/202 ... ore-973921"....Nemám k dispozici pražádný, natož obrovský, aparát jako New York Times, o gigantickém personálním vybavení Pentagonu a asi celkem 21 amerických tajných služeb nemluvě, Jen jeden počítač, dvě ruce, dvě oči, dvě uši a jednu hlavu.. A přeci z toho vyšel neskonale přesnější odhad než otiskl NYT na základě analýz Pentagonu a těch 21 superšpionských organizací. Které se vycajchnovaly přesně stejně jako před 11- zářím nebo ohledně zbraní hromadného ničení v v Iráku. Kábul nepadl za 90 dní, ale v řádu hodin!
Jak je možné, že jedinec bez rozsáhlých a utajených informací trefí historickou událost naprosto přesně na rozdíl od těch nejpomazanějších a nejhlavnějších? V našem prima světě je evidentně něco děsně ale děsně špatně!!! ....."
*
P.S. Myslím, vlastně přímo vím, že se můžeme těšít na záplavu tlumočníků a bojovníků proti terorismu. Podobně jako nedávno při té invazi doktorů, inženýrů a podobných vzdělanců.
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
Re: Afghanistan
Jedinou cestou, jak Talibance donutit, aby se z AFG zase nestalo semenište Al-Kaidy a podobnych islamistickych organizací je dát ultimatum vudcum Talibanu - pokud ho poruší, tak budou lovnou zvěří s rizikem i pro jejich rodiny. Prostě nekdy v noci přiletí rizena strela a celý dum takoveho prominenta Talibanu srovna se zemí i s jeho obyvateli.
Tak to melo byt hned od začátku, misto invaze a naivniho importu demokracie.
Prostě měl se jim dát "ceník":
Podpora Usamy (likvidace 50 prominentu Talibanu)
Likvidace kolosalnich Buddhu z Bámjánu (likvidace 20 prominentu Talibanu)
Dodavky zbrani teroristickym organizacim (likvidace 30 prominentu Talibanu)
Etc.
Neakceptace "ceníku": Skokové zvýšení cen o jednu nulu.
Zpravodajska cinnost, protitalibanska propaganda a cilena likvidace prominentu by byla mnohem efektivnejsi i levnější než 20 let snahy o nemožné. Tento postup je dle meho jediny smysluplný koncept pro AFG pro příští dekady.
Tak to melo byt hned od začátku, misto invaze a naivniho importu demokracie.
Prostě měl se jim dát "ceník":
Podpora Usamy (likvidace 50 prominentu Talibanu)
Likvidace kolosalnich Buddhu z Bámjánu (likvidace 20 prominentu Talibanu)
Dodavky zbrani teroristickym organizacim (likvidace 30 prominentu Talibanu)
Etc.
Neakceptace "ceníku": Skokové zvýšení cen o jednu nulu.
Zpravodajska cinnost, protitalibanska propaganda a cilena likvidace prominentu by byla mnohem efektivnejsi i levnější než 20 let snahy o nemožné. Tento postup je dle meho jediny smysluplný koncept pro AFG pro příští dekady.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Re: Afghanistan
Maxime pravdu díš.
Nebo jak říkal fotr: Kdysi na vojně s námi chlastal jeden lampasák (fotr říkal i jméno plukovník něco, holt si to už nepamatuju), a ten říkal: "Vyhrát v Afghanistánu? Ruské tanky z východu, Americké tanky ze západu a zarovnat do roviny aby se ti šmejdi neměli kde schovat!"
Nebo jak říkal fotr: Kdysi na vojně s námi chlastal jeden lampasák (fotr říkal i jméno plukovník něco, holt si to už nepamatuju), a ten říkal: "Vyhrát v Afghanistánu? Ruské tanky z východu, Americké tanky ze západu a zarovnat do roviny aby se ti šmejdi neměli kde schovat!"
Beware of old men in profession where men die young.
Z východu, natož z Ruska ještě nikdy nic dobrého nepřišlo!
Z východu, natož z Ruska ještě nikdy nic dobrého nepřišlo!
Re: Afghanistan
Taková otázka na zamyšlení, jsou opravdu Talibanci tak špatní, když mají podporu třetiny obyvatelstva? Být politickou stranou v demokratickém státě, tak tam vládnou jako u nás ANO.
čímž nikterak ani jednu stranu nepodporuji ani neshazuji
čímž nikterak ani jednu stranu nepodporuji ani neshazuji
Re: Afghanistan
Takhle, ciste, primo. Kdyz se budete bavit s vojakama, specialama, veteranama apod. na hromadu otazek, tak pocitejte ze na nektere otazky neodpovi. Jsou otazky na ktere nevi odpoved, nechteji odpovedet, nebo nemohou (zalezi na otazce) a kdyz uz odpovi tak nekteri vam to nepovi proto ze to vi ale co si mysli a vydavaji to za to ze to vi. Nekteri holt vyuzivaji sve pozice ve ktere jsou aby vydavaly sve informace jako fakta protoze vi ze od nich to ma vetsi vahu. Jo najdou se takovy.
Dalsi vec k tomu Talibanu, souhlasim s tim ze je kruty, ale urcite se to neda srovnavat s krutosti ISIS apod. ktery je horsi nez taliban co se tyka zrudnosti atd. S nekteryma talibancema se nekdy pokecat da, civilistovi to ale vubec nedoporucuji. Stale plati drzet se od nich co nejdal. Doufam ze to nejakeho chytraka u nas nenapadne to tam navstivit a snazit se v tom prehrabovat a zjistovat (stourat se) v cem nema. Byt vybran treba nas team, kvuli kteremu by jsme tam pak musely takoveho b*ba osvobodit, tak ho asi sfackuju. Neni to nic levneho takove zachranne operace. Uz bohuzel byly ruzny stouralove z ruznyhc zemi co se snazily do neceho stourat v takovych zemich a zajmuly je. A jak to dal dopadlo, netreba asi resit. A podporu maji z tech vice duvodu a jeden z vice duvodu uz byl zminen i v tom clanku ze se ho boji aby prezily. Dalsi vec je ze taliban dokaze mnohe zajistit lepe nez skorumpovana vlada co tam byla. Ma to ale sve kruta pravidla, nesnazit se vy*ebavat s talibanem, je dulezite dodrzovat co taliban pozaduje jinak to nedopadne dobre pro ty lidi.
S tema rucnimi strelnymi zbranema to jinak neni tolik pravda na typu zbrani, ale do urcite miry ano.
Jinak vlitnout se do afghose muselo, jinak se to ani resit po vojenske strance efektivnejc nedalo. A navic po bitve byva plno generalu. Navic to ovladani talibanem celeho uzemi je takove ze to prevzaly do moci ale to neznamena ze kdyz tam priletite ze je to tam vsude talibanec, neni jich tolik kolik by si nekteri mohly myslet ze je uvidi na kazdem rohu i mimo mesta i kdyz jich je celkove dost. Takove to vybarvovani mapicky co taliban ovlada, je smesne pokud to nekdo bere ze tam vsude kde zijou nejaky lide ze to tam je plne talibu. I tak ale vubec nedoporucuji tam ted cestovat a to ani mimo mesta. Osobne mam nastavene priority jinak, zit by se mi v necem takovym jako je taliban by se mi nechtelo vubec, i kdyz to ma nektere vyhody oproti te vlade co tam byla. Jinak nebyl to vyvoz demokracie, to je tez nespravne receno co nekteri lidi obecne rikaji.
Sincerely, Alstratt
Dalsi vec k tomu Talibanu, souhlasim s tim ze je kruty, ale urcite se to neda srovnavat s krutosti ISIS apod. ktery je horsi nez taliban co se tyka zrudnosti atd. S nekteryma talibancema se nekdy pokecat da, civilistovi to ale vubec nedoporucuji. Stale plati drzet se od nich co nejdal. Doufam ze to nejakeho chytraka u nas nenapadne to tam navstivit a snazit se v tom prehrabovat a zjistovat (stourat se) v cem nema. Byt vybran treba nas team, kvuli kteremu by jsme tam pak musely takoveho b*ba osvobodit, tak ho asi sfackuju. Neni to nic levneho takove zachranne operace. Uz bohuzel byly ruzny stouralove z ruznyhc zemi co se snazily do neceho stourat v takovych zemich a zajmuly je. A jak to dal dopadlo, netreba asi resit. A podporu maji z tech vice duvodu a jeden z vice duvodu uz byl zminen i v tom clanku ze se ho boji aby prezily. Dalsi vec je ze taliban dokaze mnohe zajistit lepe nez skorumpovana vlada co tam byla. Ma to ale sve kruta pravidla, nesnazit se vy*ebavat s talibanem, je dulezite dodrzovat co taliban pozaduje jinak to nedopadne dobre pro ty lidi.
S tema rucnimi strelnymi zbranema to jinak neni tolik pravda na typu zbrani, ale do urcite miry ano.
Jinak vlitnout se do afghose muselo, jinak se to ani resit po vojenske strance efektivnejc nedalo. A navic po bitve byva plno generalu. Navic to ovladani talibanem celeho uzemi je takove ze to prevzaly do moci ale to neznamena ze kdyz tam priletite ze je to tam vsude talibanec, neni jich tolik kolik by si nekteri mohly myslet ze je uvidi na kazdem rohu i mimo mesta i kdyz jich je celkove dost. Takove to vybarvovani mapicky co taliban ovlada, je smesne pokud to nekdo bere ze tam vsude kde zijou nejaky lide ze to tam je plne talibu. I tak ale vubec nedoporucuji tam ted cestovat a to ani mimo mesta. Osobne mam nastavene priority jinak, zit by se mi v necem takovym jako je taliban by se mi nechtelo vubec, i kdyz to ma nektere vyhody oproti te vlade co tam byla. Jinak nebyl to vyvoz demokracie, to je tez nespravne receno co nekteri lidi obecne rikaji.
Sincerely, Alstratt
Naposledy upravil(a) Alstratt dne 16.08.2021 12:26, celkem upraveno 2 x.
The more you sweat in training, the less you bleed in combat.
Re: Afghanistan
Vzhledem k hladkemu průběhu předání moci a území Talibanu, tak si Afganci nic jiného nezaslouží.
Demokracie a svoboda v zapadnim pojetí jsou ve své podstatě mezi takto odlisnymi kulturami na zcela odlisnem stupni vývoje neprenosne. Tyto hodnoty nejsou bohužel jakýmsi univerzalnim "prirozenym pravém cloveka" se kterym se narodí, ale dedictvim národů, které zaplatilo životem docela dost jeho synů a dcer. Kdo není ochoten v klíčových dobách obětovat svuj čas, peníze, pohodlí či v případě potřeby i život, ten si tyto hodnoty nezaslouží.
Pokud bude vic těch, kteří se vezou, než tech, kteří platí, tak jednoduše všichni o skutecnou demokracii a svobodu velmi jednoduse přijdou.
Samozřejmě bez víry v tyto hodnoty a bez "investic" do nich nemůžete skutecnou svobodu a demokracii získat a ani udržet - třeba právě jako tito "lstivi Afgánci".
Demokracie a svoboda v zapadnim pojetí jsou ve své podstatě mezi takto odlisnymi kulturami na zcela odlisnem stupni vývoje neprenosne. Tyto hodnoty nejsou bohužel jakýmsi univerzalnim "prirozenym pravém cloveka" se kterym se narodí, ale dedictvim národů, které zaplatilo životem docela dost jeho synů a dcer. Kdo není ochoten v klíčových dobách obětovat svuj čas, peníze, pohodlí či v případě potřeby i život, ten si tyto hodnoty nezaslouží.
Pokud bude vic těch, kteří se vezou, než tech, kteří platí, tak jednoduše všichni o skutecnou demokracii a svobodu velmi jednoduse přijdou.
Samozřejmě bez víry v tyto hodnoty a bez "investic" do nich nemůžete skutecnou svobodu a demokracii získat a ani udržet - třeba právě jako tito "lstivi Afgánci".
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Re: Afghanistan
Ano ten ceník je dobrý nápad. Zavést celosvětově.
Podpora džihádistů a islámu - smrt 50 vrcholných představitelů a byli by to Saudská Arábie, Katar, Turecko, USA, Francie, Velká Británie, Izrael..
Podpora Saudské Arábie, Turecka.. - vlády na západě by velmi prořídly
Dodávky zbraní teroristickým organizacím - to už by asi nebylo kde brát..
..
Trump ucítil příležitost ke zviditelnění a přitom by dopadl úplně stejně - „Ostuda a největší porážka v historii USA“. Trump vyzval Bidena k rezignaci - https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... nicni_remy
Podpora džihádistů a islámu - smrt 50 vrcholných představitelů a byli by to Saudská Arábie, Katar, Turecko, USA, Francie, Velká Británie, Izrael..
Podpora Saudské Arábie, Turecka.. - vlády na západě by velmi prořídly
Dodávky zbraní teroristickým organizacím - to už by asi nebylo kde brát..
..
Trump ucítil příležitost ke zviditelnění a přitom by dopadl úplně stejně - „Ostuda a největší porážka v historii USA“. Trump vyzval Bidena k rezignaci - https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... nicni_remy
Re: Afghanistan
Aby jste mohl takovyto ceník zavést, zak musite mit prostredky a hlavně vuli je použít.
Nikdo nema naštěstí takovy klacek na USA, Rusko, Velkou Britanii ci Čínu a uz vubec ne na Izrael.
Tato ve své podstatě středověká technika ma opodstatnění pouze v boji s nepritelem, který sam zije ve středověku svym spusobem zivota i myšlení. Není mu co vojensky rozbít a ani ho nikam z území vytlačit. Lze pouze jeho vůdce ovladat pomocí cukru a biče.
Alternativou je pouze totální genocida, kterou žádná západní civilizace už nepovažuje za morální zpusob řešení takovychto problémů.
Vojensky by AFG sel vyresit rychle a za podstatně minimalistickych nákladů - bakteriologicke, chemické a nukleární zbraně a následně dočišťovací autonomni pozemní i letecké drony by dané uzemi zbavily velmi efektivně vsech Talibancu, bohužel s nimi i všeho ostatního živého.
Byli by jsme ovšem ještě lide? Co na to svetove pravo a všeobecné moralnich hodnoty? Kam by to posunulo hranici mozneho pro příště?
Nikdo nema naštěstí takovy klacek na USA, Rusko, Velkou Britanii ci Čínu a uz vubec ne na Izrael.
Tato ve své podstatě středověká technika ma opodstatnění pouze v boji s nepritelem, který sam zije ve středověku svym spusobem zivota i myšlení. Není mu co vojensky rozbít a ani ho nikam z území vytlačit. Lze pouze jeho vůdce ovladat pomocí cukru a biče.
Alternativou je pouze totální genocida, kterou žádná západní civilizace už nepovažuje za morální zpusob řešení takovychto problémů.
Vojensky by AFG sel vyresit rychle a za podstatně minimalistickych nákladů - bakteriologicke, chemické a nukleární zbraně a následně dočišťovací autonomni pozemní i letecké drony by dané uzemi zbavily velmi efektivně vsech Talibancu, bohužel s nimi i všeho ostatního živého.
Byli by jsme ovšem ještě lide? Co na to svetove pravo a všeobecné moralnich hodnoty? Kam by to posunulo hranici mozneho pro příště?
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Re: Afghanistan
Predace je přirozená pro vývoj člověka jako druhu. Jakékoliv liberální a demokratické a teologické zásahy jsou platné jen pro určitou dobu a sociální vztahy. Nevyhovuje - revoluce a nastavit znovu. A může si myslet kdo chce co chce. Příkladem v současné době je pád křesťanství v Evropě. A bude nějak nahrazeno. Jak, se uvidí
Udělám co musím