Stránka 15 z 54
Re: Volby 2021
Napsal: 22.03.2021 12:47
od jerry.mysak
Germanik1
nesouhlasím s tím, že main kampf je blábol. Alespon první polovina má hlavu a patu a raguje na tehdejší situaci. Druhá půlka je úplně vo hovně. Tam se nedá najít jedna jasná myšlenka.
Co se týče svobody slova. MUSÍ být absolutní. Jinak to není svoboda slova. Pindej si co chceš, ale běda ti jak někomu ublížíš, nebo ho k tomu budeš pobízet.
Příklad:
Nemám rád cikány. Nechci je tu, dělaj bordel a nemakaj.
správný řešení: co s tím udělat aby makali a nedělali bordel.
špatný řešení: vzít molotova a jebnout ho do baráku, případně jim sypat prachy aby nedělali bordel.
V prvním případě není co řešit, v druhým by jsi měl být zavřenej až zčernáš. Budto jsi kokot co nedokáže pochopit kde je hranice, případně alisbistickej zmrd.
Re: Volby 2021
Napsal: 22.03.2021 12:50
od PeFi
Tulák píše: ↑22.03.2021 12:00
To co jste popsali je samozřejmě pravda, ale první přišlo zneužití svobody slova.
Dovolím si citovat:
V Německu Hitler nabídl nezaměstnaným, zoufalým lidem žijícím v nefunkčním státě právo, pořádek, práci a sociální jistoty a oni si jej demokraticky zvolili. Co zvolili — v desetitisícových davech za ním táhli ulicemi! A když ještě nabídl vnější ohrožení — reálně vypadající komunistický puč –, zvolilo jej, i jako „menší zlo“, 44 % lidí.
Zdroj:
https://www.svobodny-svet.cz/1366/vsimn ... alite.html
(On vůbec celý ten článek odkazovaný výše stojí za přečtení, mimochodem autorem je Cover72).
Omezením svobody slova zaručeně nezařídíte, že nefunkční stát začne konečně fungovat. Navíc, kdo by měl být ten moudrý a neomylný arbitr, který nastaví ty správné meze svobody slova? Fakt mě děsí to, že ačkoliv se ukazuje, že i docela dobře naformulované meze lze velmi snadno překroutit a zneužít, tak se stále objevují omezovači, kteří nevidí nebezpečnost omezování svobody slova.
Po čase vás totiž nezavřou vás za to, co jste řekl, zavřou vás klidně za to, co jste tím podle nich myslel - závadové myšlení.
Očividně si myslíte, že Mein Kampf by měl být zakázán. Měl jste tu knihu v ruce a četl jste ji? Čím je nebezpečná?
Podle mě by to v dnešní době mělo být naopak doporučené čtivo. jednak je to kniha povšechně dost mizerná, jednak v ní lze pozorovat velmi nelichotivé paralely s tím, co někteří politikové říkají a dělají.
Od zákazu knihy je jen kousek trestům za držení závadové literatury. Od toho je ale mentálně již jen kousek k pálení knih a celá ta šikmá plocha začínající dobře myšleným omezováním svobody končí někde tady : "pokud je v knize to co v Koránu, je zbytečná, pokud je v ní něco jiného, je závadová. V každém případě spálit".
Re: Volby 2021
Napsal: 22.03.2021 12:54
od proforma
Nietschem se Hitler sice ohanel, ale myslenkove je od nej hodne daleko, casto jej primo dezinterpretuje. Daleko vetsi vliv na tvorbu jeho svetonazoru a Mein Kampfu mela teosoficka skola Heleny Blavatske - odtud pochazi jeho fascinace rasami, jejich nadrazenosti ci podrazenosti, ruzne (a velmi silne) kultovni zalezitosti nacismu apod. Teosoficke hnuti bylo hodne modni od prelomu stoleti do 20. let (spolu se spiritismem) a muzeme v tom videt velkou paralelu k dnesku, kdy taky vyznamne rostou ruzna pa-duchovni hnuti (vcetne konspiracnich - Zide nebo Bill, vzdyt je to vlastne jedno...). Hitler dobre vycitil naladu spolecnosti, vyhmatl nejdulezitejsi tema a chopil se jich. To byl pravy, nefalsovany populismus (novatorsky rozvijeny Goebelsem). Proto mne tak desi podobnost s dnesnim svetem - lide tihnouci od faktu a vedeni k pavedam, lide cim dal vice manipulovatelni, velke problemy dneska a jedinci prinasejici jednoducha reseni...
Re: Volby 2021
Napsal: 22.03.2021 13:00
od Tulák
Ještě k regulaci internetu. Má stát regulovat a potlačovat islamistickou propagandu, dětské porno, dark web a jiné zajímavé oblasti svobody projevu? Co myslíte? Já vím, že schvalování útoku na NZ je něco ale úplně jiného než schvalování útoků na nás Evropany, ale přesto. Patří to do veřejného prostoru nebo ne? U piva ať si každý mele co chce.
Re: Volby 2021
Napsal: 22.03.2021 13:01
od Maric
Každý člověk má jiné představy o světě v jakém chce žít. Ale pokud někdo touží po cenzurovaném a regulovaném pseudosocialismu (vynuceném, a jen pro někoho), a chce toho dosáhnout mimo jiné i politické strany, která ve jménu veřejného blaha plánuje konfiskovat byty a vytvářet kádrové posudky na zaměstnance a jejich leader se netají sympatiemi k organizacím balancujícím na hraně terorismu, tak bych byl nejraději, aby dotyčný žil co nejdál ode mne.
Re: Volby 2021
Napsal: 22.03.2021 13:02
od proforma
@Tulak: Svoboda nazoru ma byt absolutni. Trestne maji byt ciny, ne myslenky a slova. Pokud nedokazes odlisit nazor od komunikace drogovych gangu na darknetu, tak je asi neco spatne.
Re: Volby 2021
Napsal: 22.03.2021 13:08
od Maric
Tulák píše: ↑22.03.2021 13:00
Ještě k regulaci internetu. Má stát regulovat a potlačovat islamistickou propagandu, dětské porno, dark web a jiné zajímavé oblasti svobody projevu? Co myslíte? Já vím, že schvalování útoku na NZ je něco ale úplně jiného než schvalování útoků na nás Evropany, ale přesto. Patří to do veřejného prostoru nebo ne? U piva ať si každý mele co chce.
Má cenu reagovat na argumentační faul typu šikmá plocha?
To že stát bude něco potlačovat, a bude se tvářit že to neexistuje, nebude znamenat, že to opravdu neexistuje.
Myšlenky nacismu i přes tvrdé potírání jsou zde desítky let, a zase nabírají na síle. Stejně tak na začátku listopadu 89 neměli lidé o nějaké revoluci ani potuchy. Každý tlak generuje protitlak. A mimochodem, z pedofilie se ze zavrženíhodné úchylky se díky veřejné diskusi stává společensky tolerovaný úlet....
Re: Volby 2021
Napsal: 22.03.2021 13:42
od Argonaut
Svoboda buď je, a nebo není. Není svoboda na 20%, nebo 90%. Svého času mě pobavila PČR, když jejich mluvčí řekl, že je sice svoboda projevu, ale nikdo negarantuje svobodu po projevu.
Už se přestanu k tématu Hitler vyjadřovat - snad jen něco, co charakterizuje, jak to funguje:
Nejdřív přišli pro komunisty,
a já jsem se neozval, protože jsem nebyl komunista.
Pak přišli pro Židy,
a já jsem se neozval, protože jsem nebyl Žid.
Pak přišli pro odboráře,
a já jsem se neozval, protože jsem nebyl odborář.
Pak přišli pro katolíky,
a já jsem se neozval, protože jsem byl protestant.
Pak přišli pro mě
a tehdy už nezbýval nikdo, kdo by se mohl ozvat.
Zdroj:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Kdy%C5%BE ... cist%C3%A9
Maric: k té pedofilii, seznam se s konceptem overtonova okna na příkladu kanibalismu... pak pochopíš, že nic se neděje náhodně...
Re: Volby 2021
Napsal: 22.03.2021 13:58
od proforma
PeFi píše: ↑22.03.2021 12:50
Dovolím si citovat:
V Německu Hitler nabídl nezaměstnaným, zoufalým lidem žijícím v nefunkčním státě právo, pořádek, práci a sociální jistoty a oni si jej demokraticky zvolili. Co zvolili — v desetitisícových davech za ním táhli ulicemi!
No, ono desetitisicovy dav v tehdy 70milionovem Nemecku tedy nic moc. To i nasi Chvilkari davaji vic... Problem neni v mnozstvi, problem je v organizovanosti a v tom, zda stat strpi, nebo nestrpi protizakonne jednani. Viz treba dnesni hooligans tahnouci ulicemi ke stadionu a rozbijejici cestou kde co - za blahosklonneho prihlizeni policie. Demonstrace antirouskaru, ktere PCR jen "monitoruje". Apod. To vsechno ukazuje na slaby stat, ktery neni schopen ci ochoten vymahat vlastni pravidla (a pokud by schopen byl, nemuselo by jich byt tolik). A to je to hlavni podhoubi k rustu nejakeho dalsiho "vudce". Lidi hledaji "spasitele" - vzpomente si na Johna a jeho Veci verejne (jaky mely uspech a kde dnes jsou?) a nyni Babis. Po Babisovi to muze prevzit dalsi "vudce", naslapnuto k tomu ma Okamura. Co az se lid jednou splete a zvoli nejakeho naseho maleho Hitlera? Nekoho, kdo bude hladit dav po hlavickach a pritom si potichu prizpusobovat zakony a spolecnost ve svuj prospech? Ne ze by to Babis nedelal, ale nastesti kouka jenom na penize a svuj prospech. Co kdyz prijde nekdo se schopnostmi Babise a zamerem ovladnout ne dotace, ale spolecnost?
Re: Volby 2021
Napsal: 22.03.2021 14:05
od Paul
Ano svoboda je absolutní, podobně jako pravda a lež jsou dva definitivní stavy, není nic mezi. Celé to je spjaté s lidskou přirozeností - pokud člověk udělá něco špatného, pocítí to psychicky i fyzicky, dále se to váže na obecnou morálku: "Nečiň jiným, co nechceš, aby činili tobě", uznání soukromého majetku a dalších práv.
Různí pseudo zastánci svobody se často přesouvají do táborů totalitářů, jako třeba tady demagog Tomský, který si ve svém postoji najednou prohodil strany a chtěl by zakazovat, cenzurovat zatímco jinde cenzury kritizuje (Svododa projevu -
https://www.ceskatelevize.cz/porady/101 ... 030520008/)
Re: Volby 2021
Napsal: 22.03.2021 14:09
od Kotatko
Okamurovi neverim lidsky ani za mak, je to karierista ktery nasel v antimigraci, zastavani se zbrani, anti exekutorismu, anti cikanismu apod. svoji "ekologickou niku" - prostor kam se nechce moc, nebo temer vubec, tzv. zavedenym stranam. Ale pro neho priznive je, ze tato temata jsou velice zavazna a spolecnost nad nima zuri a neustale to posiluje jeho pozice. Takze naslapnuto rozhodne ma a mohou si zato sami ty tzv. standardni strany.
Re: Volby 2021
Napsal: 22.03.2021 14:21
od Ortvar
Lidi musí mít nějaké mantinely. To je dané. Lidi jsou strašný ...... Stát bez pravidel je třeba Somálsko, což není zrovna příklad super země snů.
Právo má být vymahatelné, jednoduché a srozumitelné. A křesťanská tradice+ humanismus nám dává celkem jasné mantinely, co je ok a co ne.
Já bych bral stranu, která řekne : Bylo by fain vrátit se před Lisabon, zkusíme to, když to nepůjde, tak alespoň nechat to tak, jak je to nyní, bez budování zářných zelených zítřků atd.
Re: Volby 2021
Napsal: 22.03.2021 14:50
od Radeq
Ortvar píše: ↑22.03.2021 14:21
Lidi musí mít nějaké mantinely. To je dané. Lidi jsou strašný ...... Stát bez pravidel je třeba Somálsko, což není zrovna příklad super země snů.
Právo má být vymahatelné, jednoduché a srozumitelné. A křesťanská tradice+ humanismus nám dává celkem jasné mantinely, co je ok a co ne.
Já bych bral stranu, která řekne : Bylo by fain vrátit se před Lisabon, zkusíme to, když to nepůjde, tak alespoň nechat to tak, jak je to nyní, bez budování zářných zelených zítřků atd.
Pokud jde o EU a vycouvání - po léta cca 70% zákonů a jiných norem přejímáme z EU. Jak dlouho do budeme z našeho práva demontovat? Při kvalitě našich právníků ..
Re: Volby 2021
Napsal: 22.03.2021 14:58
od Paul
Úplně si nedovedu představit třeba zaměstnavatele, kterej by přišel a řekl zaměstnancům, že něco zkusí a když to nepůjde tak se nic neděje a že se mají držet něčeho neurčitého a nebo, že mají vymyslet sami, kam to bude směřovat. Takhle to prostě nefunguje, ani to nikoho nezaujme. Cíle musí být zcela jasné, musí tam být někdo kdo má vizi a nějaký přesah a lidi, kteří to s ním realizují. To je přesně to co státu chybí. Pokud bude vládnout další strana nebo koalice, která nemá žádnou vizi, půjde to do kelu. Babiš se socana nálož k sestupnýmu trendu už odpálil.
Radeq: To by měl být nějaký problém? Jak dlouho trvalo přejít z právní formy feudálního a teokratického R-U na moderní demokratický stát?
Re: Volby 2021
Napsal: 22.03.2021 15:03
od Germanik1
Žádný zákon, žádné právo nedokáže dlouhodobě potlačovat lidskou biologickou přirozenost. Je-li regulace pro člověka výhodná a vynucovaná přiměřeně, projde. Jinak padne, právě na biologické determinace. Lidstvo tím prochází pořád dokola.
Re: Volby 2021
Napsal: 22.03.2021 15:30
od axiom
Ortvare, u toho Práva Ti podle mého chybí dva zásadní atributy: Právo by mělo být především spravedlivé a rovné.
Co se týká EU, nevěřím, že jí lze bez návratu před Lisabon jakkoliv ukočírovat.
Koťátko: Vůbec si neumím představit, že by byl Okamura premiérem. řízení státu by podle mého nezvládl, viz jeho strana jednoho muže. Možná leda jako diktátor Mussoliniho střihu. Je příšerné, že žádná další strana (až na drobné výjimky) není ochotna zvednout témata, kterými žije národ. Místo toho jsou v jejich volebních programech jenom bezobsažné slinty. Mám dojem, že všem stranám jde jenom o dvě věci - zachovat status quo a udržet se nad 5-ti procenty. Pak mají korýtka jistá. Já už mám voleb typu "menší zlo" plné zuby a opravdu nevím, komu bych to alespoň s trochu klidným svědomím hodil. A jak se tu už psalo, těžko dneska vznikne strana, za kterou nebudou (ohromně) velké peníze - čili opět status quo.
Mám sílící dojem, že demokracie (moc už to popravdě starořecký model ani nepřipomíná) tohoto typu došla na limity svých možností a volba jakékoliv strany na tom nic nezmění (kdo volí posledních 30 let, dá mi možná za pravdu). Diskuze by se měla začít vést zcela jiným směrem. Viz výrok: "Kdyby mohly volby něco změnit, už dávno by je zakázali."
Re: Volby 2021
Napsal: 22.03.2021 15:38
od proforma
Ono se zapomina, za jakych podminek demokracie vznikla. Bylo to v reckych mestskych statech o par (nizkych desitkach) tisic obyvatel, z nichz volebni pravo meli jen muzi-obcane. Ne zeny, ne otroci, ne usedli neobcane. Cili ve vysledku nejakych 10 % obyvatel. A tech par stovek az 2 tis. volicu se vsichni znali, tj. byla tam prima kontrola. Zastupitelska demokracie ztraci smysl ve spolecnostech, kde volic nezna toho, koho ma volit. Kontrolni vazby oslabuji az mizi a otvira se prostor pro korytare vseho druhu. Coz poznali uz Rimani. V te souvislosti mi dava smysl Janeckuv navrh take zapornych hlasu, ale obavam se, ze pak by vsechny stavajici parlamentni strany skoncily v minusu
Re: Volby 2021
Napsal: 22.03.2021 15:45
od axiom
Bingo! Přesně to jsem zmiňoval. Používáme termín demokracie pro něco, co nemá s původním obsahem skoro nic společného. Janečkův systém by opět nic neřešil. Jiným postupem si budeš vybírat mezi stejnými strejci? To má být výhra? To ať to teda radši losují, aspoň se ušetří peníze za vlastní volby. Celý ten systém je podle mého očividně nefunkční. Žádná kosmetická změna nic neřeší.
A jenom upřesním: Já nechci žádnou anarchii, jsem zastáncem FUNKČNÍHO, přiměřeně sebevědomého, štíhlého a spravedlivého státu. Současný systém k něčemu takovému ale bohužel očividně nevede.
Edit: doplněna poslední věta.
Re: Volby 2021
Napsal: 22.03.2021 16:17
od Kotatko
A jak resili dejiny takove "zasekle" pomery ? Prisel nekdo zvenci a degeneraty neschopne obranne akce zlikvidoval. Atilla Rimsky senat, Ada "zvanirnu"v risskem snemu, Josif Statni Dumu...
Re: Volby 2021
Napsal: 22.03.2021 16:31
od Paul
Nemusí to být jen degeneráti neschopní akce, jsou to ostatně jen nastrčené figurky. Brzdou zlepšení poměrů jsou zejména kruhy, které z daného stavu mají profit a nebo v danou myšlenku bezmezně věří - např. černoprdelníci vs lid v 15. století u nás.
