Cenzura aneb Držte hubu a krok

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
Wdog
Příspěvky: 514
Registrován: 15.05.2013 15:43

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od Wdog »

proforma píše: 12.01.2021 18:41 Pokud ji neprodlouzili smlouvu, tak to je jina, to je OK. Na prodlouzeni smlouvy neni narok, pokud to neni nejak sjednano (jako napr. automaticke prodluzovani najemni smlouvy, kdyz radne platite najemne). Ale v novinach jsem cetla o vyhozeni, takze mylna informace :-)
Tak i když to čistě pracovně-právně nebyl vyhazov, v praktické rovině neprodloužení jiné smlouvy či spolupráce to vyhazov byl. Podle mne je to svinstvo, jako to bylo dříve za komunistů u nás. Nevhodné chování? ... vyhazov, trvalý ban, a pěkně si posvítíme i na tvou rodinu.

Osobně mě ta demonstrace i ta hvězda nechává klidným, mám sice jiný názor, ale podle má každý právo na projevení názoru a ty názory by se neměly kriminalizovat. Co mi vadí, tak že za projevení soukromého názoru na veřejnosti, je dotyčná či dotyčný postižený vyhazovem z práce, která s touto aktivitou bezprostředně nesouvisí.

Podle mne, je hlavním problémem honba za senzací, mediální ohlas, a připosranost odpovědných osob.
Jeden blb někoho vyfotí a dá to na sociální sítě, protože byl zrovna také na demostraci, druhý blb to okopíruje a zveřejní (třeba) v novinách, protože tam pracuje, a třetí blb si to přečte v novinách, a protože je náhodou nadřízeným dotyčné osoby, tak ji vyrazí a třeba ji zničí kariéru. To vše za projevený názor, že rétorika vlády ohledně očkování připomíná totalitu.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od proforma »

Ta hvezda je pro mne za hranou, pro mne je to fuj.
Ale to neznamena, ze by za nazor (byt blby) mel byt nekdo trestan.
Nicmene neprodlouzeni smlouvy, jakkoli vime, proc, neni napadnutelne. Pokud nema nahravky, kde by to zaznelo, neprokaze, ze je to kvuli tomu.
Tady uz se dostavame presne na tu tenkou hranici prava zamestnavatele vybirat si zamestnance a prava zamestnance na vlastni nazor (projeveny konec koncu v mimopracovni dobu). To by mohla byt zajimava diskuse :-)
Coz ovsem nevylucuje to, ze kdyby melo byt "sikovne" vyhazovani lidi za nazor nejakym obecnejsim jevem, bylo by to hodne nebezpecne.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Ivana
Příspěvky: 2768
Registrován: 24.04.2012 12:49

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od Ivana »

Kdyby to blbý očkování bylo povinný, tak bych aspoň trochu chápala, proč všichni tak řvou o totalitě. Jenže ono je dobrovolný, stát ho zaplatí a ještě se za něj zaručil. Boha jeho, kde je jaká totalita?
mart0
Příspěvky: 984
Registrován: 09.08.2020 21:39

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od mart0 »

To záleží na tom jaká budou pravidla pro očkované a neočkované. Pokud sice nebude povinné, ale bez něj nebudou moci lidé vyjít z domu, tak je to téměř totéž.
Pokud jde o vyhazování z práce za názor, tak je vlastně také rozdíl jestli to udělá nezávisle Franta se svým autoservisem a nebo jestli to udělá obr firma a ještě se bude domlouvat s dalšími velkými a tlačit na malé, že to mají udělat také. Zaměstnavatel také má mít možnost si vybírat koho zaměstnává, ale neměl by to být likvidační hon.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od proforma »

@Ivana: pro mne jsou treba dost problematicke ty "motivacni pobidky", aby se lidi dali ockovat. Protoze kde je hranice mezi motivaci a diskriminaci? Jsou to 2 strany teze mince - nerovne zachazeni. Muze nejaky spolecensky cil ospravedlnit nerovne zachazeni? Pokud ano, jak velke musi byt "spolecenske blaho", aby to bylo ospraveditelne?

Pokud se bude masivne tlacit zvyhodnovaci strategie, dokazu pochopit, kdyby to cast verejnosti chapala jako plizivou totalitu. Jaky je - principialne - rozdil mezi zvyhodnovanim ockovanych (muzete do hospody, fitka, divadla...) a socialnimi kredity v Cine (bez nich nemuzete do rychlovlaku, letadla, opustit oblast bez povoleni...)?
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
TomSmith
Příspěvky: 1274
Registrován: 17.02.2015 14:33
Pohlaví: muž

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od TomSmith »

“Nesouhlasím s tím, co říkáte, ale až do smrti budu hájit Vaše právo to říkat.”
E. B. Hallová o přístupu Voltaira

https://stop-cenzure.cz/
Ivana
Příspěvky: 2768
Registrován: 24.04.2012 12:49

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od Ivana »

proforma píše: 12.01.2021 19:54 Muze nejaky spolecensky cil ospravedlnit nerovne zachazeni? Pokud ano, jak velke musi byt "spolecenske blaho", aby to bylo ospraveditelne?
Pokud zavřeš syfylitika, který nakazil 20 holek, je to taky nerovné zacházení? Platí to pro kapavku? Platí to pro spalničky? Platí to pro ebolu? Platí to pro černý kašel?
Měl by být koronáč výjimkou? A proč ano nebo proč ne?
proforma píše: 12.01.2021 19:54 Pokud se bude masivne tlacit zvyhodnovaci strategie, dokazu pochopit, kdyby to cast verejnosti chapala jako plizivou totalitu. Jaky je - principialne - rozdil mezi zvyhodnovanim ockovanych (muzete do hospody, fitka, divadla...) a socialnimi kredity v Cine (bez nich nemuzete do rychlovlaku, letadla, opustit oblast bez povoleni...)?
Zvýhodňovací strategie tady bude zcela určitě. Někde jsem to už psala: která země, co se toho zbaví to bude chtít zpátky, aby zase musela omezovat vlastní občany a likvidovat si ekonomiku? Logickým důsledkem bude vstup do země s očkováním nebo negativním testem.
A další otázka: Jak jinak by se toho lidstvo mělo zbavit, máš jiné řešení než očkování?
Ivana
Příspěvky: 2768
Registrován: 24.04.2012 12:49

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od Ivana »

TomSmith píše: 12.01.2021 20:04 “Nesouhlasím s tím, co říkáte, ale až do smrti budu hájit Vaše právo to říkat.”
E. B. Hallová o přístupu Voltaira

https://stop-cenzure.cz/
Jistě. Pokud zrovna nebude říkat hoši pojďme toho zmetka pověsit.
TomSmith
Příspěvky: 1274
Registrován: 17.02.2015 14:33
Pohlaví: muž

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od TomSmith »

Pokud to ale nějakým automatem zcenzuruješ tak se pak nikdy nedozvíš kdo chce koho pověsit - ergo nemůžeš reagovat a pak jen zíraš jak někdo visí.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od proforma »

Ivana píše: 12.01.2021 20:07 Pokud zavřeš syfylitika, který nakazil 20 holek, je to taky nerovné zacházení? Platí to pro kapavku? Platí to pro spalničky? Platí to pro ebolu? Platí to pro černý kašel?
Měl by být koronáč výjimkou? A proč ano nebo proč ne?
Pokud tim spachal trestny cin, tak trest neni nerovne zachazeni. Pokud by melo jit o izolaci, nez se vyleci, tam by to bylo pochopitelne - ale u tubery, ne u kapavky, to bychom museli zavrit 10 % naroda :-) Vim, kam tim smerujes, ale myslim, ze jsi zvolila spatne priklady.
Ivana píše: 12.01.2021 20:07 A další otázka: Jak jinak by se toho lidstvo mělo zbavit, máš jiné řešení než očkování?
To neni otazka na cenzuru ;-) A myslim, ze u teto otazky vychazis z mylneho predpokladu, ze se toho nekdy zbavime. Vymytit nestovice trvalo nekolik desetileti a to na tom spolupracoval cely svet. A dodneska je to jedina nemoc, kterou se podarilo vymytit. Takze Tvoje otazka je irelevantni, protoze nema reseni (zadne, natoz spravne).
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od proforma »

Ivana píše: 12.01.2021 20:07
TomSmith píše: 12.01.2021 20:04 “Nesouhlasím s tím, co říkáte, ale až do smrti budu hájit Vaše právo to říkat.”
E. B. Hallová o přístupu Voltaira

https://stop-cenzure.cz/
Jistě. Pokud zrovna nebude říkat hoši pojďme toho zmetka pověsit.
Jenze to neni nazor, to je navadeni k trestnemu cinu.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
TomSmith
Příspěvky: 1274
Registrován: 17.02.2015 14:33
Pohlaví: muž

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od TomSmith »

Asi už jste to viděli, ale hodí se to sem a Dan Vávra tam cenzůru rozebírá dost detailně:
Jáma Pekel Dana Vávry #1 Cenzura, Facebook a Elfové
https://youtu.be/OQ1eBSZvFSo

Jáma Pekel #5 - Novodobá cenzura, cancel culture, manipulace a jak s ní bojovat (STOP-CENZURE.CZ)
https://youtu.be/2yxbmEXEH8A

Pokud máte čas tak si to pusťte. Je to fakt dobré.
viktor
Příspěvky: 3326
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od viktor »

vis Ivano, ono je to slozitejsi, at se ti to libi ci ne tak ten "dedek" je prezident naseho statu. Vzdy budou prezidenti kteri se nekomu budou libit a nekomu ne. Tak to proste je. Mezi nama me taky neni zrovna sympatickej ale druhy kandidat byl fakt nekompetentni a tak tam je proste Zeman. Ale je to nas prezident a tak pokud nebude tak jiny tak ho budu ctit protoze pro me je to symbol statu.
Ke svobode slova atd.. cenzure.. a politice politicke korektnosti...
kazdy by mel mit pravo a moznost se svobodne vyjadrit nicmene vime ze tato pravo a svoboda je v dejimach cyklicka a ma sve vykyvy :-) cim je vykyv vetsi tim je dvoji metr na mereni toho ci onoho rozdilnejsi...
a jak se pustis na hodne tenky led, ktery je cim dal tim tenci zacina byt nebezpecne i upozornit na dvoji metr..... :D
je to cesta k valce, pomala a neodvratna protoze MY jsme samozrejme lepsi nez ONI a MY patrime k tem DOBRYM.... a neno ne ? :D
viktor
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
Germanik1
Příspěvky: 2614
Registrován: 21.02.2020 21:51
Bydliště: Praha

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od Germanik1 »

Čapek říkal, že každý má svou pravdu. Pokud připustíme, že tomu tak je, končí pravda každého tam, kde začíná pravda někoho druhého. Totožné se svobodou. Pak ale není možné říkat, že pravda jednoho je menší než pravda druhého, zvláště když na něho mám klacek.
Nemám problém, když někoho z jakého koliv důvodu vyhodí z práce. Ale mám problém, když se to zdůvodňuje "svou pravdou". Vždy je to msta, trest, vlezdoprdelství atd, ale ne pravda.
Udělám co musím
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od Ulfhednar »

Chovala se pitomě, ale vyhozov je komoušský hnus.
Srovnání se syfilutikem je mimo mísu: i očkování budou podle všechno koronavurus šířit. Jen tím, že budou mít úlevy v prostupnosti společností a nebudou mít příznaky, budou ještě nebezpečnější.
Óðinn á yðr alla
Ivana
Příspěvky: 2768
Registrován: 24.04.2012 12:49

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od Ivana »

Jasně, každý má svou pravdu. Ale mimo to také existují fakta a je smutnou skutečností, že někteří je do svých osobních pravd prostě nezahrnují.
Trochu mám problém s tvou poslední větou - určitě existují případy vyhazovů z tzv. morálních příčin. Neumím to momentálně uchopit.
(A taky šéf má přece vždycky pravdu :D )
viktor píše: 12.01.2021 20:44 ten "dedek" je prezident naseho statu
Byl.
Přečti si pořádně o kom je řeč.
cipis
Příspěvky: 4840
Registrován: 26.10.2012 13:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od cipis »

Chovala se pitomě, a skončila jí smlouva, jsou dvě odlišné věci, žádný vyhazov se nekonal.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od proforma »

Capkovo "Kazdy ma svou pravdu" muze byt trochu problematicke. Nevim, v jakem to rekl nebo napsal kontextu, ale myslim, ze mel na mysli nazor nebo videni sveta. Pak by ten vyrok byl pravdivy :-) Ale pokud by se melo jednat opravdu o pravdu, tak to je podle mne problematicke. Pravda je zkoumatelna, overitelna. Pravdu muzeme vystavovat zkouseni pomoci faktu; a odporuje-li faktum, prestava byt pravdou a je treba ji bud lepe formulovat, nebo upravit.

Naproti tomu nazor nebo videni sveta je komplexnejsi a podle toho, jakou vahu dotycny priklada jednotlivym faktum, muze se vysledek lisit. A presto bude konzistentni a v ocich dotycneho "pravdive".

Priklad: mame 3 osoby, ktere bydli na ruznych mistech vzdalenych od sebe alespon 500 m. Osoba c. 1 tvrdi, ze slunce vychazi za tovarnou, osoba c. 2 ze za rybnikem a osoba c. 3 za lesem. To je jejich VIDENI SVETA, ovsem PRAVDA je, ze slunce vychazi na vychode.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od Ulfhednar »

No, z rozhovoru s tím soudruhem vyplývalo, že si myslel, že smlouvu má, a že ji chce vyhodit. Když pak prohlásila, že ji smlouva skončila, šlápla mu do báboviček, tak to zkoušel na to, že by ji tu smlouvu určitě jinak prodloužili.
Mě na tom vadí ta "cancel culture". Věřím, i ti vyhazovači a umlčovači na Západě jsou skálopevně přesvědčeni, že to dělají pro vyšší blaho. Princip je stejný. Pomsta v práci za mimopracovní záležitosti.
Óðinn á yðr alla
Ivana
Příspěvky: 2768
Registrován: 24.04.2012 12:49

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od Ivana »

Proforma:
subjektivní pravda=názor, osobní náhled
objektivní pravda=ověřitelný fakt
Odpovědět