Cenzura aneb Držte hubu a krok

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
PaF
Příspěvky: 1140
Registrován: 05.03.2011 21:33

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od PaF »

Pokud někdo nemá problém s vyhazovem z práce za soukromé názory, nemá problém s ustřihnutím kohokoliv (nejen Trumpa) od sociálních sítí, má v pořadí vyšší než druhé pohlaví, chce žít v jiném světě než já.
A nejhorší by bylo, kdybych se začal tvářit, že je to v pořádku. Nejhorší je totiž autocenzura.
mart0
Příspěvky: 156
Registrován: 09.08.2020 20:39

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od mart0 »

honzasl píše: 17.01.2021 7:17 Upřímně řečeno, nechápu, proč by v takové firmě někdo chtěl pracovat, pokud s její politikou nesouhlasí.
Na jednu stranu souhlasim, ze si podnik muze vybirat a chapu, ze ji chovani zamestnance muze poskozovat. Na druhou stranu nekdo muze rici, ze nechape proc nekdo chce zit v zemi, kdyz nesouhlasi s komunismem, proc chce zit v obci kdyz nechce chodit do kostela atd. Treba proto, ze vyber je omezeny, ze neni snadne se porad stehovat nebo menit praci...
Mimochodem kdyz podnik muze rici, ze musis souhlasit s multikulti, milionem pohlavi atd., muze take rici, ze chce zamestnavat jen lidi, kteri s tim naopak nesouhlasi a ze to musi podepsat?
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 480
Registrován: 09.06.2020 13:24
Pohlaví: muž

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od Ulfhednar »

Firmu, která by mě nutila podepisovat, že souhlasím s muktikulti a 321 pohlavími bych primo poslal do hajzlu a secundo zažaloval. Tohle prostě nemají nárok chtít podepisovat. Alespoň zatím, než levice zvítězí úplně.
Najímají si moji práci, ne moji duši, nebo přesvědčení.
Naštěstí práce je pořád dost a lidí málo, takže pořád jde jít o dům dál. Ona firma, která něco takového požaduje stejně bude stát za vyliž. Vždy, když ideologie vítězí nad kvalifikaci a výkonem, jde to do hajzlu. A je to jasný signál, že vedeni firmy zcela ovládli zmrdi. Taková práce stejně nemá perspektivu.
Óðinn á yðr alla
FMJ
VIP
Příspěvky: 513
Registrován: 30.09.2012 17:54

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od FMJ »

to tom384:

Problém je v tom, že nechápeš, tedy absolutně, svobodu slova. Myslím si, že většina lidí si raději přečte jakýkoliv výrok ,byť i nepravdu, akéhokoliv politika (i nepolitika) k vážnému tématu, než aby veděli, že jsou zveřejňovány jen "ty správné". Rozhodně raději si pak přečtu argumenty, které ho vyvracejí, či rovnou informaci, že vzhledem k porušování práv a zájmů, chráněných trestním zákoníkem, bylo proti autorovi toho konkrétního výroku zahájeno trestní řízení. Společnost se tak nejen učí argumentovat a vzdělává se, ale zároveň vidí souvislosti, proč je ten který názor zcestný. Navíc - jaká komise a z jakého titulu má mít mandát určovat, co je "špatné" a co "nezávadné"? Kdo ji bude dávat noty? Jsem pro to, aby každy mohl říct, co chce. Ale s tím, že důsledky svého výroku (společenské, trestněprávní) si ponese na svých bedrech.
Pokud budeš vytvářet názorově sterilní prostředí, stanou se časem lidé méně odolnými vůči manipulacím, protože budou věřit, že vše, co je jim předkládáno, je "dobré" a "v pořádku" a vymizí kritické myšlení.
Permonik
Příspěvky: 295
Registrován: 01.11.2016 10:32
Pohlaví: muž
Bydliště: JM

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od Permonik »

V naší IT firmě (US pobočka) je to také (inkluze, gender, diskriminace, předsudky,...). Není to tedy formulováno, že si to musíš myslet, ale je to formulováno, jak se máš chovat k ostatním zaměstnancům a lidem vně firmy, se kterými jednáš v rámci náplně práce. Samozřejmě probíhá i přejmenování master/slave, whitelist/blacklist a podobných názvů. Co vím, vyhozen byl jen jeden týpek, který se vůči tomu vyjádřil na komunikační kanál společný pro celou pobočku a to zatímco tady by mu řekli, ať si myslí svoje, ale drží hubu, vedení v US ten názor nadzvedl ze židle a letěl.
honzasl
Příspěvky: 165
Registrován: 10.03.2016 10:13

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od honzasl »

Pez píše: 17.01.2021 7:41 Počkej, podepisuješ dobrovolně tzn. že nemusíš? Co se stane, když nepodepíšeš?
Nemyslím tím, že nesouhlasíš, jen proč bys to měl podepisovat?
Je na to 30 minut online školení a to máš v seznamu povinných školení pro svoji pozici. No a můžeš nesouhlasit, ale potom nemáš splněné to školení. Takže na tom budeš jako elektrikář, kterej odmítne školení na 50.
Nevím jak to mají dělníci, možná se ti týka jen THP.

Takže souhlas je dejme tomu pasivní - bereš na vědomí firemní politiku, která vylučuje diskriminaci a projevy nenávisti vůči lidem jiné barvy, národnosti, vyznání, orientace atd.
Prakticky si neumím představit, jak bys v te firmě chtěl dělat, pokud bys jiné rasy a náboženství "neměl rád". Protože jsou to tví partneři nebo zákazníci.
Pez
Příspěvky: 374
Registrován: 29.01.2020 16:14
Pohlaví: muž

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od Pez »

Takže nepodepisuješ prohlášení ale podepisuješ že jsi absolvoval školení. To jsou dvě podstatně rozdílné věci.
Se školením problém nemám.
S tím abych podepisoval nějaká prohlášení a tím bych problém měl. A je jedno co to je, pokud se to netýká profese.
Obecně by se politika do podnikání neměla tahat ať se týká čehokoliv.
Uživatelský avatar
lagardere
Příspěvky: 336
Registrován: 28.02.2015 17:40
Pohlaví: muž
Bydliště: Pardubice

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od lagardere »

honzasl píše: 17.01.2021 7:17 V práci máme pravidla, že se budeme chovat korektně a přátelsky ke všem a podepisujeme, že uznáváme multikulturní svět a všechny barvy, všechny menšiny a pohlaví a podpohlaví. Je to součástí firemní kultury a podepisuješ to dobrovolně. Pokud se budeš mimo práci proti této politice nějak extrémně ventilovat (a nedejbože u to zmíníš jméno svého zaměstnavatele), prostě hrozí, že už firma nebude chtít dál s ní spolupracovat, protože nesdílíš její hodnoty (teda, nikdo nikdy nepamatuje, že by se to někdy stalo)

Upřímně řečeno, nechápu, proč by v takové firmě někdo chtěl pracovat, pokud s její politikou nesouhlasí.
Počkej, sdílet firemní hodnoty jako chovat se slušně, spořádaně a pracovat jsou OK. Ale přece mě firma nemůže nutit, aby si myslel, že máme 55 druhů pohlaví (uznávám dvě) a že si mám myslet, že BLM je partička neškodných hippies (je to rasistická organizace!!!). To už je za hranou.
Něco jiného by bylo, kdybych nechtěl spolupracovat s kolegou, který je gay, nebo ho veřejně pomlouval, urážel, ponižoval (to samozřejmě platí o vše bez sexuální orientace).
Chápu, že pokud budu pracovat ve společnosti XX a půjdu na manifestaci v tričku XX a budu řvát všude, nejlépe do televize, že jsem zaměstnancem XX, to může být proti firemní politice. Ale pokud dodržuji zákon, nemůže mě firma nutit chovat se jinak (a hlavně myslet jinak) v mém volném čase.
Uživatelský avatar
Bill Masen
Editor
Příspěvky: 3489
Registrován: 08.02.2015 16:49

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od Bill Masen »

SMYL: Podívej, o Hynkovi víme svoje. Ale chceš zpátky na velitelské místo?
Chceš. Tak mu tady podepiš, že to s tou Bílou horou tak nemyslíš, a můžeš jít.
VEVERKA: Ale já to tak myslím.
SMYL: Mysli si, co chceš, ale tady mu podepiš, že to tak nemyslíš. Copak je to tak
složitý?
Germanik1
Příspěvky: 890
Registrován: 21.02.2020 21:51
Bydliště: Praha

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od Germanik1 »

Zdá se, že máme z časů bolševika natrénováno. Jen aby to nebylo horší.
Udělám co musím.
viktor
Příspěvky: 2649
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od viktor »

kdysi jsem na rozpad napsal ze další diktatura bude horsi nez za bolševika a malem me vyhodili uz tenkrat :D
bude horsi uz jen pro to, ze bolsevik nemel takove technicke moznosti jake nabízí současnost. Kdyby je mel, vyuzil by jich, ale nemel. Když to tak vezmu tak to byl asi celkem "svobody svet" ve srovnanim s tim co je dnes mozne. ¨
viktor
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
Mrkva
Příspěvky: 240
Registrován: 09.03.2013 2:02

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od Mrkva »

Ono je to tezke. Na jednu stranu, kazda soukroma firma ma mit pravo si urcovat, kdo ji bude nebo nebude vyuzivat (treba jako nejaka US pekarna odmitla udelat dort pro gaye).
Co uz neni v poradku je to, ze napr. rozhodovanim o tom, kdo dostane prostor a kdo ne, lze ovlivnit volby, verejne zakazky, apod. a ve finale se tak korporace jako FB, Google, Twitter, Amazon stavaji defakto temi, kdo ve skutecnosti vladnou - protoze ten, kdo u nich nedostane prostor, prakticky nema sanci na zvoleni.
Germanik1
Příspěvky: 890
Registrován: 21.02.2020 21:51
Bydliště: Praha

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od Germanik1 »

Tohle by nasr.., ale revers by znamenal, že někde někdo určí, jestli ti poteče elektřina, voda, bude platit karta nebo osobní doklady. Kupř. přijdeš do nemocnice a systém sdělí, že tě nezná. Smutný příběh
Udělám co musím.
honzasl
Příspěvky: 165
Registrován: 10.03.2016 10:13

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od honzasl »

lagardere píše: 17.01.2021 18:57
Počkej, sdílet firemní hodnoty jako chovat se slušně, spořádaně a pracovat jsou OK. Ale přece mě firma nemůže nutit, aby si myslel, že máme 55 druhů pohlaví (uznávám dvě) a že si mám myslet, že BLM je partička neškodných hippies (je to rasistická organizace!!!). To už je za hranou.
Něco jiného by bylo, kdybych nechtěl spolupracovat s kolegou, který je gay, nebo ho veřejně pomlouval, urážel, ponižoval (to samozřejmě platí o vše bez sexuální orientace).
Chápu, že pokud budu pracovat ve společnosti XX a půjdu na manifestaci v tričku XX a budu řvát všude, nejlépe do televize, že jsem zaměstnancem XX, to může být proti firemní politice. Ale pokud dodržuji zákon, nemůže mě firma nutit chovat se jinak (a hlavně myslet jinak) v mém volném čase.
Myslím, že nejsme ve při. Otázka potom už jenom je, jestli když ti do týmu nastoupí 37. pohlaví, jestli to rozdejcháš a dokážeš s ním dělat. Pokud jo, tak nikdo nebude nic namítat. Jsou lidi, pro které je tenhle doublething dost obtížný a nedají to.

Vzpomínám si na jednoho externího auditora, který při prezentaci nových projektů, kde mu šéf pyšně ukázal nějakou zlepšovací iniciativu mladých technologů, která jsem jmenovala (inspirována poulárním seriálem) - DyckyXY, (XY je jméno produktu). Auditor se vyjádřil, ve smyslu že "von cykány a todleto moc nemusí" - zavládlo trapné ticho a všichni byli rádi, že audit tak nějak dojel do konce... To jen tak pro zasmání.

Co uz neni v poradku je to, ze napr. rozhodovanim o tom, kdo dostane prostor a kdo ne, lze ovlivnit volby, verejne zakazky, apod. a ve finale se tak korporace jako FB, Google, Twitter, Amazon stavaji defakto temi, kdo ve skutecnosti vladnou - protoze ten, kdo u nich nedostane prostor, prakticky nema sanci na zvoleni.
V ideálním světě by vůbec nebylo potřeba vymýšlet nějakou cenzuru, protože pluralitu názorů by zajišťovala konkurence těch soc. sítí. V minulosti bez problémů vycházely (ve svobodném světe) komunistické a i pravicové noviny s "názorem" a každy svobodně publikoval v souladu (nebo tolerancí) s názorem šéfredaktora.
Takže požadavek na rozbití monopolu G+F+A je legitimní, ale z pozice ČR ho nedosahneme, z pozice EU - možná.
Wdog
Příspěvky: 227
Registrován: 15.05.2013 14:43

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od Wdog »

honzasl:
Ten "doublethinking", o kterém píšeš, se česky jmenuje oddělení soukromého a pracovního života.
Já s tím nemám problém, jsem starší člověk :), dříve to bylo nutné.
Ale obecně si myslím, že pro zaměstnance (na jakékoliv pozici) není z dlouhodobého pohledu moudré si spojit osobní život s pracovním. Kdykoliv se totiž může stát, že tě firma propustí, reorganizuje, přesune, a spolu s pracovním životem se ti v jednom zhroutí i ten osobní, když to máš pevně spojené. I kdybys třeba dělal 20 let v té jediné firmě a byl ochoten za ni i dýchat. Jediná vyjímka je, když děláš ve firmě, co ti zároveň patří, to buduješ svoji věc.

Jinak tady v diskuzi vidím problém s tom, že mícháme dohromady situace a zvyklosti v US, EU, a v CZ, a podobně je mixována firemní kultura v CZ firmách, pobočkách US či EU koncernů. Vede to pak k problémům, kdy jsou aplikovány do tuzemského prostředí různé ty "code of conduct", které bývají na místní poměry dost divně formulované až vtipné. Myslím, že aplikace těchto pravidel 1:1 není dost dobře u nás možná, resp. pouze ve velmi malé skupině firem, které mají pobočku v CZ s čistě (třeba) US firemní kulturou. O to horší je ale střet s realitou, až takoví lidé vyjdou zde v CZ ze své US style kanceláře. Není to o tom, že by zde v CZ každý nutně byl křivák a ty jejich normy nechtěl přijmout, jen prostě naše historická zkušenost a kulturní prostředí doporučuje opatrnost k podobným silným prohlášením. Nám zde v CZ stačí dr.Chocholoušek a jeho slogan: "neber úplatky, neber, nebo se z toho zblázníš" ... v US na to potřebují 50 stran toho "code of conduct".

A proč je to tak odlišné, v US, v EU, u nás? ... no je to dané historickým vývojem, pohybujeme se na odlišných křivkách. V US tak dlouho měli kapitalismus, až nyní budují socialismus, v původních zemích EU měli kapitalismus, ale vedlo to ke dvěma světovým válkám, takže nyní raději mají něco jako polo-socialismus, no a u nás, jsme tak dlouho budovali socialismus, že bychom raději měli ten kapitalismus, a ne znovu ten novo socialismus z US či EU. To bylo jen ve zkratce, není nutné debatovat o přesné definici těchto -ismů.
viktor
Příspěvky: 2649
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od viktor »

jo ORWELL
ale k věci jak se stane v pracovnim hodnoceni hlavnim kriteriem něco jiného nez znalosti a profesionalita v oboru tak je to začátek konce. V pripade krizi ci nouze byly všechny strany akceptovat i snad pomalu nemyslitelne u odborniku aby ziskali specialisty a odborniky.
Nemci za války zamestnavali zidy když to jinakneslo napr, STOCK v Bozkove, rusove tahali sve lidi z Gulagu aby jim sverili zas vysoke funkce napr. Koroljov, americani natahali do svého kosmického programu nacisty jako byl třeba Werner Braun a jeho tym. To uz se nebavim o chemických a bakterilogickych zbraních kde valecni zlocinci rovnou jen zmenili zamestnavatele to to japonsko za usa, Izrael mel nemecke instruktory atd...
to uz se nebavim o ceskym komunistech kteří také dokazali zapomenout a lecos, pokud potrebovali odborníka..
ale jak ziska to jiné hodnoceni vrch, nez profesionalita, tak je to konec ....
viktor
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
PeFi
Příspěvky: 1346
Registrován: 15.03.2014 13:01

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od PeFi »

Germanik1 píše: 17.01.2021 20:27 Zdá se, že máme z časů bolševika natrénováno. Jen aby to nebylo horší.
Dnešní třicátníci nemají z Bolševika natrénováno nic, tzn i u nás nastupuje ke kormidlům generace, pro kterou je boj proti vnitřnímu nepříteli, třídní boj a jiné "vynálezy" stejně přijatelný, jako pro američany.

Mimochodem, v USA jede palebná příprava pro boj proti vnitřnímu nepříteli pod názvem "domestic terrorism" - podobně jako každý kdo v Rusku nesouhlasí s Putinem a nepodporuje Rusko je fašista, tak v USA každý kdo neodsuzuje Trumpa začíná být podezřelý z podpory domácího terorismu. Údajně se už objevily i návrhy dát 75 Trumpových podporovatelů na seznam osob podezřelých z podpory domácího terorismu se vším co s tím souvisí - vyhazovy z práce, zákaz cestování letadel, zázkaz držení zbraní, nedostupnost bankovních služeb atd. Mi z toho vstávají vlasy hrůzou na hlavě, protože mi to připomíná to, co následovalo v roce 1948 u nás.

Vzhledem k tomu, jak vypadá vzdělávání u nás, tak komu o tom nevyprávěli rodiče, ten vůbec netuší kam tyto metody vedou.
Mirda.85
Příspěvky: 76
Registrován: 21.12.2014 1:19

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od Mirda.85 »

Docela přesné vyjádření Martiny Kociánové.

Proč? Martiny Kociánové: Sklapni, nebo Tě smažem!
viktor
Příspěvky: 2649
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od viktor »

pefi ale usa v to, mají také praxi, to proste jede na obou stranách, tam to byl vybor pro neamerickou cinnost https://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%BDbo ... 4%8Dinnost
to se jen prehodi vlajka, zmeni barvy a nazvy ale technologie je vždy stejna :-)
viktor
u nas je to srandovnejsi pro starsi generaci která to zazila v plne palbe,, napred byl SSSR supr a fuj USA, pak byl chvilku klid a ted je to tady zas jen proste na druhou stranu USA supr a fuj RF. statni zrizeni s tim nemá co delat. Nechci byt ani na jedne strane, me bylo dobře uprostřed
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
Uživatelský avatar
Serža
VIP
Příspěvky: 3456
Registrován: 21.04.2016 15:12
Pohlaví: muž
Kontaktovat uživatele:

Re: Cenzura aneb Držte hubu a krok

Příspěvek od Serža »

Wdog píše: 18.01.2021 11:13 honzasl:
Ten "doublethinking", o kterém píšeš, se česky jmenuje oddělení soukromého a pracovního života.
Já s tím nemám problém, jsem starší člověk :), dříve to bylo nutné.
Ale obecně si myslím, že pro zaměstnance (na jakékoliv pozici) není z dlouhodobého pohledu moudré si spojit osobní život s pracovním. Kdykoliv se totiž může stát, že tě firma propustí, reorganizuje, přesune, a spolu s pracovním životem se ti v jednom zhroutí i ten osobní, když to máš pevně spojené. I kdybys třeba dělal 20 let v té jediné firmě a byl ochoten za ni i dýchat. Jediná vyjímka je, když děláš ve firmě, co ti zároveň patří, to buduješ svoji věc
naprostá pravda - dělám v "globální" firmě poplatné všem těm sluníčkovým atd kecům...tedy v práci vrtím, jak firma káže a mám jistý job a slušnou vatu
ale padne pátá, vypnu služební telefon, maily nečtu, firma pro mě přestává existovat a soukoromý život je zcela jiný
pochopitelně to nesmí být spárovatelné přes google a pod.
\(^_^)/
Lepší je zbraň mít a nepotřebovat, než potřebovat a nemít...
Odpovědět