Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi

[gravedigger]

Nevím, jak moc dobrej byznys je chov ovcí, ale na pasáka se psama 24/7 nebo vlkuodolný nekonečný plot to asi nebude.

Desítky let ty ovčí stáda nějak fungovali a teď tu máme najednou spoustu vlků očkovaných proti vzteklině, kteří si pro ovce chodí jak do sámošky.

Vlk v přírodě ano, ale postavit ho na úroveň lišky.

[Haluziak]

Záhada že to fungovalo několik staletí viz slovenské, rumunské a juhoslávské salaše. Ano vím, že tam je taky decimovali.

ČR to skončilo tak, že vlci vůbec nebyli a lidi zpohodlněli a jsou líní si ta stáda chránit jinak, než nejjednoduším způsobem = vlků se znovu zbavit. Tady by spíš pomohla normace - máme xkm čtverečných tzn. měli by jsme mít x vlků. Když se sečtou a bude jich x+100,tak se vydají povolenky na odstřel 50-70ks. A zase se to nechá.

Když vlka postavíš na úroveň lišky, tak stejně nebude, má mnohem nižší survivabilitu než liška. Konec konců si myslím, že i ta by měla být část roku hájená. Tady by spíš pomohla normace - máme xkm čtverečných tzn. měli by jsme mít x vlků. Když se sečtou a bude jich x+100,tak se vydají povolenky na odstřel 50-70ks. A zase se to nechá.

Ale jak říkám, stačí lov hospodářských zvířat udělat namáhavějším, než zvířat volně žijících a vlci dají pokoj.

[Radeq]

Znamená to, že místo drobných chovů domácích zvířat budeme chovat vlky.
Ale vzhledem k tomu, že chovatelé vlků chovají i kůrovce, problém se třeba vyřeší sám ..

[Kapo]

Väčšina chovatelov má pár ovcí a kôz. Skôr pre potechu, spestrenie jedálnička a ako živé kosačky, než biznis. Pre takýchto je dosť problém mať svorku salašníckych psov.
U velkých stád je však salašnícky pes takmer samozrejmosť. Hlavne v podhorských oblastiach, kde aj medveň dostane občas chuť na kus flákoty.
V chovatelských skupinách majú ludia problém častejšie zo zatúlanými psami, ktorý roztrhajú celé stádečko len tak, pre zábavu. Aj to sa často zvaluje na vlkov.

Patrím k ludom, a chovatelom, čo majú vlkov radi. Samozrejme ak sú daleko od môjho gruntu.

[Radeq]

Vlk má z člověka panický strach
..

A v panickém strachu se toulá po vesnici.

[Tazi]

Nebojí se vesnice, bojí se lidí .

[Piston]

Nevím jak jinde, ale v Beskydech nepředstavovali vlci minimálně 200 let žádný problém. Po tom, co se objevily přesné a levné palné zbraně, a účinné jedy, zmizeli velice rychle. Klasické pasení ovcí v podhorských vesnicích fungovalo tak, že každý měl pár ovcí, které měl od podzimu do jara u sebe v chlívě, na jaře je ostříhal, kopl do zadku a nechal je pást ve velkém stádu hlídaném bačou, který měl k ruce nějakého pomocníka (nebo ani toho ne) a celkem malého pejska nebo dva. Dvakrát týdně jim ten, kdo byl na řadě, donesl jídlo, a odnesl sýr. Takhle to šlo až do padesátých let – vyprávěl mi to kolega ze včelařů, který se narodil pod Prašivou. Hory taky tenkrát byly od ovcí sežrané místy až na hlínu.

[Ulfhednar]

Jojo, našimi vesnicemi aby člověk jezdil pluhem a ty vlky rozhrnoval, aby vůbec prošel.

Tak nějak přemýšlím, kdy jsem viděl v obchodě české skopové a nebo vlnu. Ovce teď chová každý druhý jouda, aby na nich těžil dotace za pasení. O ovce se nestará, a tupé středomořské zvíře je snadnou kořistí. Je zvláštní, že v Rumunsku, kde ty ovce mají mají i reálny hospodářský význam, to zvládají i s hromadou vlků.

[Radeq]

Nebojí se vesnice, bojí se lidí .

A platí i ve vesnici zákon optiky, že když člověk vidí vlka - vidí i vlk člověka?

[Ulfhednar]

Kolikrát jste se Radeq potkal na vesnici s vlkem? A udělal jste genetický rozbor, že je to opravdu vlk?
Zvláštní je, že vlků se nejvíc bojí lidé, kteří je v životě neviděli a pravděpodobně ani neuvidí.

[Radeq]

Trochu odbočím - prý kvůli bezpečnosti byli víceméně zakázáni letečtí modeláři. Víte o zranění nebo škodě způsobené jimi?
Zakážeme dětem letadélka - ale poštveme na ně vlky?

[Tazi]

Nebojí se vesnice, bojí se lidí .

A platí i ve vesnici zákon optiky, že když člověk vidí vlka - vidí i vlk člověka?

Ne, protože žádný takový zákon neexistuje .
Ale celkem mě ten zákon pobavil. Je načase zahodit všechny noktovizory, termokamery, dalekohledy,... protože podle "zákona optiky" není možné vidět, a nebýt viděn.

[Zapadlo]

Radeq - ano víme.
RC Mania na to má samostatné vlákno.
http://www.rcmania.cz/viewtopic.php?f=1 ... 1fd7c6bb76

[Ulfhednar]

TVL to je logika. Byli omezení modeláři, i když nikomu neublížili, pojďme vystřilet vlky, protože taky nikomu neublížili.

On někdo štve vlky na děti?? Kde?
Radeq je jihočeská matka.

[vrb]

Čistokrevný vlk problém tolik nebude, protože se opravdu bojí lidí.

Bohužel více než 50% toho, co je u nás nazýváno vlky je nějak pokříženo se psy a tím se vytrácí plachost.
Moje optika na kulovnici ještě nezvládá DNA profil na dálku abych mohl říct, jestli mířím na vlka, nebo křížence vlk/pes/kojot a klik % z kterého tam je. Okem to na dálku těžko rozezná i odborník.

A potkat smečku kříženců s fyzickými kapacitami vlků a otrlostí toulavých psů bych cestou na posed nechtěl. Ani s odjištěnou kulovnicí bych si nebyl moc jist životem.

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/sicil ... le:632335/

Když uvážím, jak si například divoká prasata navykla toulat se po obcích a vybírat odpadky, je jen otázkou času, kdy vllkům dojde, že pokud člověk není v lese v zeleném, netřeba se ho bát.
Když mě divočáci potkají v přírodě v zeleném, tak zdrhají co to dá. Přitom ve městech klidně ryjí v parku mezi lidmi.
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/divo ... domaci_mah

To zajištění pasteveckými psy je v ČR Sci-fi, jak už tu dříve zaznělo.
https://www.ultraviktorka.net/post/pastevecti-psi

[Ulfhednar]

Pyrenejský pastevecký pes si lidí nevšímá. Pokud u nás musí být všude nacpané ovce, mohou je na místech, kde je víc lidí hlídat pyrenejci. Mimochodem kolik turistů sežrali rumunští pastevečtí psi?

[Radeq]

TVL to je logika. Byli omezení modeláři, i když nikomu neublížili, pojďme vystřilet vlky, protože taky nikomu neublížili.

On někdo štve vlky na děti?? Kde?
Radeq je jihočeská matka.

Ať si vlky chová každý na svém a je za ně zodpovědný. Proč by si někdo měl vlky chovat na cizím a kmit je cizím majetkem?

[Zapadlo]

Ať si ovce chová každý na svém a je za ně zodpovědný.
Proč by někdo měl střílet vlky proto že si pasák nedovede ochránit ovce ?

[vrb]

No jak už jsme se tu bavili před časem, dříve či později se najde debil co toho pasteveckého psa vyprovokuje.

Popravdě sám nevím co s tím.

Mám rád přírodu a zvířata.
Vlk má dozajista svoje místo na Zemi a nemůžeme ho jen tak vyhubit.
Ale riziko v malé Evropě je značné. Je to prostě problematické téma.

Musí se vyzkoušet nějaký konsenzus a uvidíme jestli se osvědčí.
Rozhodně bych nechtěl být v kůži toho, kdo bude zodpovědný za to jestli tu vlci budou nebo ne.
Je to rozhodování o vyhubení druhu v určité lokalitě vs být zodpovědný za potenciální smrt člověka.
To snad ani nemá v Evropě dobré řešení.

Snad jedině vlky ano ale přitom apelovat na zdravý rozum a odpovědnost za osobní bezpečnost. To je v současném společenském rámci neaplikovatelné.
https://www.youtube.com/watch?v=QFWzrhq2vME

Kdysi jsem viděl dokument o životě ovčáckého psa, tuším někde v Pyrenejích ale přesně si nepamatuju. Od štěněte vyrůstal mezi ovcemi, které bral za vlastní a s lidmi přišel do kontaktu minimálně. Končilo to tím, že vyrostl a zahnal medvěda od stáda, protože medvědovi potenciální zranění nestálo za tu ovci, i když by nakonec psa určitě zabil. A nakonec dokumentu několikrát důrazně prosili turisty, až potkají stádo ovcí se svým ochráncem ať jim dají pokoj a vyhnou se jim. Ten pes se jen snaží chránit své stádo.
Teď si představte jak by dopadlo setkání s nadprůměrně blbým a arogantním turistou v ČR...

[Ulfhednar]

Radeq: a on u nás někdo vlky chová? A taky klíšťata, komáry a vosy?
Radequ doporučoval bych vám neopouštět kavárnu, aby se vám v té zlé přírodě něco nestalo.

Mimochodem, kdo poštvává vlky na děti? Pořád se mi nechce věřit, že by jste byl vystresovaná hysterka, tak čekám na nějaký příklad, kdy někdo poštval vlka na dítě? Díky

Zapadlo:

Mimochodem v Pyrenejich jsem loni byl a zaujalo mně, že ve vysokých polohách tam všude chovali koně, ovcí minimum. A jinak samozřejmě jen tak tak jsme přežili, že nás s dětmi vlci neroztrhali. Několikrát jsem na ně musel házet croissanty, a jednou šermoval bagetou, abych holý život zachránil.