Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
Radeq
Příspěvky: 130
Registrován: 08.04.2020 15:08
Pohlaví: muž

Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi

Příspěvek od Radeq »

Oddělěno od vlákna "Jak poznate nastup totality?" Bill

Nemyslím to zle, jen tak trochu škádlím. Že si myslivci chovají svá zvířátka v krajině mi nevadí. Vadí mi chovatelé vlků.
Královák
Příspěvky: 329
Registrován: 07.07.2017 11:39

Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi

Příspěvek od Královák »

No právě na tenhle problém už v zárodku upozorňovala právě ČMMJ ještě v zárodku - byl jsem u toho, jak pan Ziegrosser vyprávěl o problémech s vlky v Srbsku a upozorňoval na problematičnost soužití s nimi v kulturní krajině střední Evropy. Bohužel nikdo z "mocných" si neuvědomuje rozpornost, že v současné situaci se na jednu stranu podporuje dotacemi pastevectví a na druhou stranu se podporuje šíření vlka, které je pro pastevectví likvidační. Na dotace na zajištění stád před vlky se zeptejte postižených zemědělců, ale raději z bezpečné vzdálenosti.
Radeq
Příspěvky: 130
Registrován: 08.04.2020 15:08
Pohlaví: muž

Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi

Příspěvek od Radeq »

Pocházím z vlčího chovného kraje - Broumovska ..
Královák
Příspěvky: 329
Registrován: 07.07.2017 11:39

Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi

Příspěvek od Královák »

Tak to odpověď chovatelů dobytka znáte více než dobře. Doporučení na otázku jim beru zpět a omlouvám se.
Uživatelský avatar
Bill Masen
Editor
Příspěvky: 3483
Registrován: 08.02.2015 16:49

Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi

Příspěvek od Bill Masen »

Na vlky neplatí dotace, na vlky platí ovčácký psi.
Královák
Příspěvky: 329
Registrován: 07.07.2017 11:39

Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi

Příspěvek od Královák »

No to je sice pravda, ale v momentě to prodražuje celý proces podnikání - neb nejde jen o pořízení a náklady na psy, ale i na pracovní síly k těm psům úměrně velikosti stáda.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 3401
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi

Příspěvek od proforma »

No, ono mit stado bez psu je proste pitomost. Nemuzes nechat ovce se volne toulat po pastvinach. Takze bud budes mit naklady na psy, nebo na elektrice ohradniky a ruzne systemy proti vlkum. Rikat, ze psi chov prodrazuji, je nepravda.
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Královák
Příspěvky: 329
Registrován: 07.07.2017 11:39

Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi

Příspěvek od Královák »

Tak - ono to není pitomost - ale fakt - bez vlků stačil ohradník - nyní plot, který byl tzv. wolffest je velmi drahý. Stejně pořízení opět wolffest ovčáckých psů vycvičených k tomu je také finančně náročnější spolu s nutnou lidskou přítomností - není to o tom, že vypustíš psy a celou noc se o nic nestaráš. To se bavíme o plně profesionálních chovech, ale je tu spousta "hobbíků", kteří to mají jako přivýdělek k HPP nebo jako nutnost udržování zděděných pozemků atd. - u nich představa pořízení plotu nebo ovčáckého psa v kvalitě proti vlkům je finanční sebevražda s návratností desítek let. Ostatně spíše by asi odpověděl Radeq, který je v centru dění. Tady u nás je to zatím pouze okrajově.
Uživatelský avatar
Patrol
Příspěvky: 810
Registrován: 24.08.2015 13:38

Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi

Příspěvek od Patrol »

Pokud mám deset oveček, který spásaj sady a svahy pod lesem, tak vytvořit tam protivlčí plot, to bych se nedoplatil. Navíc ohradník i houbař, či turista překročí, ale protivlčíma ohradama prostě uzavřete část území tak, že lidi i zvěř musí celý pozemek obejít. Budeme tak žít mezi samými ploty a zvěř bude jen v oborách a farmových chovech. :cry:
Jen mrtvé ryby plavou s proudem.
cipis
Sponzor serveru
Příspěvky: 3528
Registrován: 26.10.2012 12:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi

Příspěvek od cipis »

Njn, to je všechno o konzervě. Nic netrvá věčně a situace se mění každým okamžikem. Zabetonovaný stav prostě neexistuje. A je úplně jedno, jestli je to vlk nebo koronáč. Kdo svoje plány spřádá s naivitou, že se za 10 let absolutně nic nezmění, tak spláče nad výdělkem. Každý každému do všeho háže vidle.
Radeq
Příspěvky: 130
Registrován: 08.04.2020 15:08
Pohlaví: muž

Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi

Příspěvek od Radeq »

Chovat v kulturní krajině vlky je zhovadilost.
Uživatelský avatar
vratnikp
Příspěvky: 287
Registrován: 21.08.2015 9:39

Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi

Příspěvek od vratnikp »

popravdě se víc bojím, že v krajině budou volně pobíhat různí pastevečtí psi, mám z nich větší respekt než z vlka. Plemena jsou to náročná a já osobně je považuju za nespolehlivá. Co se týče vlků, věřím že naši předci měli dobré důvody proč je vymlátili. Na druhou stranu nechci být takový sobec a říct, halt tady jsou lidi nebude to žádný vlk. Popravdě vlk v kulturní krajině je jedno z témat, na které nemám jednoznačnou odpověď. Mám rád přírodu a zvířata, ale nemyslím si, že do naší krajiny vlk patří.
Zapadlo
Příspěvky: 511
Registrován: 24.08.2014 18:59
Pohlaví: muž

Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi

Příspěvek od Zapadlo »

To že je nějaké zvíře chráněno zákonem má do chovu ještě hodně daleko. Navíc i u vlka je za splnění určitých podmínek povolen odstřel. Většinu škod na stádech na Broumovsku mají na svědomí zdivočelí psi a kříženci psa a vlka, ne vlci. To vám ale žádný ovčák nepotvrdí, protože stát hradí škody jen za zvířata která strhl nebo zmrzačil vlk. Všude po světě ať už na slovensku, rumunsku, rakousku nebo v pyrenejích se používají na ochranu stád psi. Jen naši ovčáci toho nejsou schopni ani ochotni. Pro některé z nich je chov ovcí víkendová záležitost, mnozí z nich u ohrad ani nebydlí. Radši pláčou a žebrají od státu odškodné z našich daní. Výše odškodného je srovnatelná s částkou, kterou by dostali za dospělou, zdravou ovci.
Radeq
Příspěvky: 130
Registrován: 08.04.2020 15:08
Pohlaví: muž

Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi

Příspěvek od Radeq »

A už jsme taky u totality. Pár (několik) jednotlivců se rozhodne a v naší kulturní krajině je chován vlk a zúčastněnní mohou jen mlčet a šoupat nohama. Přiživí se samosebou i kříženci a zdivočelci, ale díky vlkům. Nestřílí se, co kdyby to byl ten chráněný vlk, že ..
Zapadlo
Příspěvky: 511
Registrován: 24.08.2014 18:59
Pohlaví: muž

Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi

Příspěvek od Zapadlo »

Těch "pár jedinců" kteří o tom rozhodli není na Vaší ani na mé úrovni. Společnost, tedy i my dva jim delegovala určitou rozhodovací pravomoc, takže rozhodli i za Vás. Tomu se říká demoška v praxi. Dalším faktem, který ovcomilům moc nejde pod fousy je, že většině lidí se současný stav líbí a po případné petici o odstřelu zdravých jedinců by následovala protipetice - s vyšším počtem hlasů. Takže budou skučet hůř než ti vlci ale nepřestanou natahovat ruku. Pokud je ochrana nějakého málo rozšířeného druhu zvířete totalitou, tak jsme v posledních dvou tisících letech žili v totalitě a nic jiného neznáme. Už ve starověku byla některá zvířata zakázáno lovit a porušení zákazu se krutě trestalo.
cipis
Sponzor serveru
Příspěvky: 3528
Registrován: 26.10.2012 12:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi

Příspěvek od cipis »

Přesně, jak píšeš, většinová společnost se rozhodla, že prostě vlk je ok.
A co si pamatuji, tak k ovcím patřil bača a ovčácký pes.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 462
Registrován: 09.06.2020 13:24
Pohlaví: muž

Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi

Příspěvek od Ulfhednar »

Radeq - definice kulturní krajiny nepochybně nespočívá v tom, že v ní nesmí žít nic, co se Vám nelíbí. Naši předci se dříve také rozhodli, že je fajn upalovat čarodejnice, že na syfilis je nejlepší rtuť a nebo že je fajn zvolit si komunisty. Nebo vyhubit třeba pratura, zubra nebo tarpana. Tím bych se neoháněl.

Řešení pro prostor, kde jsou turisté, ovce a vlci je pyrenejský pastevecký pes, který si s vlky poradí stejně, jako jeho drsnější příbuzní z (jiho)východu, ale na rozdíl od nich je velice tolerantní k lidem.
Óðinn á yðr alla
Maximus
Moderátor
Příspěvky: 4346
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi

Příspěvek od Maximus »

Kdo nemá na banány, neměl by chovat opice, v našem případě pokud chovatel ovcí nemá v oblasti s přirozeným výskytem vlka adekvátní počet ovčáckých psů, tak by jeho nárok na kompenzace škod by měl být blízký nule a o odstřelu vlků bych se s takovými "chovateli" vůbec nebavil.

Ke stádům ovcí patřil celé věky ovčácký pes, který dokázal výrazně omezit škody na ovcích ze strany predátorů. Pokud jsou u nás jako na Broumovsku "chovatelé" ovcí, kteří mají stovky až tisíce ovcí a ani jediného ovčáckého psa, tak ať jdou se svým byznysem do háje.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Uživatelský avatar
Bill Masen
Editor
Příspěvky: 3483
Registrován: 08.02.2015 16:49

Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi

Příspěvek od Bill Masen »

cipis píše: 21.12.2020 22:45...co si pamatuji, tak k ovcím patřil bača a ovčácký pes.
Přesně tak jsem to myslel, ke stádu ovcí patří ovčácký pes. Vlka zažene a pokud je jich moc, tak odstřel.
Uživatelský avatar
Rafael
Příspěvky: 2681
Registrován: 07.12.2017 17:26
Pohlaví: muž
Bydliště: Valašské království

Re: Chov ovcí, vlci a ovčáčtí psi

Příspěvek od Rafael »

Chtěl bych se jen zeptat, prototože nevím a celkem mě to zajímá:

Jen tak z psí podstaty, některých plemen.
(Třeba náš nebožtík dobrman byl schopen několik hodin bojovat s jezevcem v sadu. Bez výsledku).
*
A jednou s ním šla žena v noci na procházku. Na Samotě u Lesa.
A nasadila mu náhubek. A potkal jezevce. Jenže ten náhubek a jeho divokost.....
No byl pokousaný, infekce,veterina, léčení, šití, antibiotika a tak.
*
Fact je jeden ovčácký pes schopen zahnat vlka, postavit se mu a zahnat případně i celou smečku?
Pokud je sám proti přesile?
*
No,tak asi vlčí smečky u nás ještě nejsou, to jsem asi hodně přehnal, ale celkem mě by zajímal výsledek boje mezi vlkem a nějakým ovčáckým plemenem.
(I když vím, že vlci jsou jsou šelmy plaché a i štěkot "domácích psů je většinou je zažene).
*
Jen tak nějak teoreticky mě to zajímá. Nejsem chovatel ovcí, jen mě napadlo, že pro toho krveržíznivého vlka by bylo lepší a rychlejší sežrat toho "hlídacího psa"....
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
Odpovědět