Koronavirus v SR

[Vladimir]

Je tu téma Koronavirus v ČR, tak sa snáď nikto nenahnevá za tému pre SR.

Takže od zajtra zatvárajú stredné školy, na základných povinné rúška aj pre prvý stupeň.

Od 15. októbra máme povinnosť nosiť rúška aj v exteriéry (v obciach a mestách), zatvorené budú všetky reštaurácie, kúpaliská, welness centrá, ..., zakázané všetky hromadné podujatia a zákaz zhromažďovania sa nad 6 ľudí.

[xgordon]

Komunikacia opatreni k verejnosti je az katastrofalne chaoticka.

"Zákaz platí pre všetky typy podujatí - kultúrne, športové, spoločenské aj náboženské.

Krsty, pohreby a sobáše sa budú môcť konať, avšak za pravidiel, aké budú platiť pri
prevádzkach, čiže jedna osoba na 15 štvorcových metrov v priestore. Ak sa budú tieto obrady konať vonku, počet účastníkov sa podľa premiéra Igora Matoviča obmedzovať nebude, dodržiavať sa však musia dvojmetrové odstupy.

Čítajte viac: https://domov.sme.sk/c/22507669/opatren ... ensku.html"

Na vsetko su vynimky a vynimky z vynimiek.

Sulik hovoril ci niekto z krizoveho stabu ma data ku fitkam a resturaciam ako zdroj sirenia nakazy. Par dni dozadu prezentovali informacie o tajnych svadbach a oslavach, ze to napriklad na Orave sposobilo exploziu nakazy a tu su odrazu vynimky pre svadby. Podobne je to aj v BJ okrese. Nepripada mi to ako by opatrenia boli navrhnute podla dat.

Co sa ale celkom hrozim, ked toto vlada vobec nezvlada a opatrenia su chaoticke, vymyslane od pasu, manazer vsetkeho to vyriesi, vyplace, nakresli, nechcem mysliet na to, ako by to vyzeralo, keby prisla nakaza typu MERS kde bola mortalita omnoho vyssia, alebo nebodaj konflikty typu Malmo vo Svedsku, Portland v US ci nebodaj Nahorny Karbach.

[Ivana]

U nás je ještě daleko větší chaos. Slovensko má epidemiologický plán, drží se ho, prezidentka má zdravý rozum a neuráží občany, Andreje mají čehúni a zatím se můžete katastrofě vyhnout.
My máme jen toho Andreje....

[Královák]

No o zdravém rozumu bych u paní Čaputové drobet pochyboval zejména její vítačskou politiku bych za známku zdravého rozumu nepovažoval. Jinak souhlasím.

[Venet]

Súhlasím s Královákom. Keď otvorene pošle doprdele čínu a nechce sa zúčastniť videokonferencie lebo tam je človek z hujavej, tak to o jej zdravom rozume moc nevypovedá. Ona má byť predstaviteľom štátu, a nie jednať podľa toho čo sa jej nepáči a páči. A to nehovorím o spôsobe jej zvolenia... Ale inak... hmmm Plačko Matelko si do krízového štábu zavolal len tých ktorí majú taký názor ako on, a nikto iný. Diskusia zakázaná, len opatrenia z prsta vycucané.
Fakt neviem čo je lepšie, chaos bez opatrení, alebo chaotické opatrenia plné výnimiek z výnimiek, a hrozba silných postihov...

[Ivana]

Možná byste mohli souhlasit aspoň s tím, že jiní prezidenti mají zdravého rozumu míň...
A v současné celosvětové situaci je chaos bez opatření cesta do pekel. Podívej se na jisté sousedy, je to velmi pěkný a názorný příklad....

[xgordon]

Matovic si vymyslel plosne testovanie. Zaujimala by ma logistika ako si to predstavuje. Co ma ale zaraza su rychlotesty...

"Rychlotesty jsou sice méně přesné než jsou obvykle používané PCR testy, výsledek je ale k dispozici během pár minut."

Nepoznam false-positive a true-negative rate testov, ktore planuju pouzit ale tie vysledky mozu mat zavazny dopad na dalsie udalosti.

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... nicni_wass

[JOBU]

A čo je na tom nepredstaviteľné?

[xgordon]

No napriklad to ako chce zabezpecit ucast. Prikaze to zakonom? Inac co? Priestupok? Alebo bude ina forma represie?

Ako budu kontrolovat, ze ten a ten je/nie je v zahranici? Dokladovat pracovne zmluvy, zmluvy o prenajme ako pri odpade? Budu pozyvat ludi postou ako pri volbach ci poslu rovno vyhraznu sms ako zaciatkom roka? Co ak test ukaze, ze dotycny covid nema ale vysledok bude falosny a dotycny rozsiri nakazu dalej? Co ak ukaze,ze ma a budu cela rodina v karantene, na PN, OCR atd, pricom nikomu nic nie je. Kto mu vynahradi vypadok prijmu? Taketo napady od pasu typu chceme ale este nevieme ako mi nepripadaju ako vhodna forma komunikacie krizoveho manazmentu.

Ked si vymyslim analogiu s autami, je to ako keby som teraz behal po slovensku s merakom z aliexpresu a meral vyfukove splodiny kazdeho auta. Podla toho aku hodnotu vypluje budem zabavovat technicak vsetkych aut v rodine na dva tyzdne. Nepripada mi to ako adekvatny sposob ako riesit to aby na ceste boli len eko-bio-raw vozidla.

[sigurd]

Všetko sa dozvieš,keď to bude aktuálne,tak sa tu dopredu neplaš.Toto je(alebo aspoň bolo) odborné fórum,a nie nejaký pokec a spol.

[Vladimir]

Povedal by som, že xgordon sa tu "neplaší", ale seriózne diskutuje a na to tu toto fórum je.

K plošnému testovaniu, vidím mnoho logistických problémov a hlavne aj jeden celkom praktický.

K logistickým: testovať sa má na miestach, kde sa bežne volí, teda na Slovensku je to cca 6000 volebných okrskov. Odoberať vzorky môžu len kvalifikovaný zdravotníci, t.j. nie každý zdravotník, ale len taký, ktorý je na to školený. Ako to dnes v TV aj odznelo, nie je to tak, že zdravotník vidí jeden odber, vyskúša to a môže odoberať vzorky. Na jednom odbere sa to nenaučí. Navyše v prípade týchto rýchlotestov je vraj "odbornosť" odobrania vzorky ešte kritickejšia ako pri PCR testoch. Kde toľkých ľudí vezmú?

Druhá vec, sú to síce rýchlotesty, ale nie sú také rýchle ako rýchlotesty z krvi. Tieto na vyhodnotenie potrebujú cca 20 minút. To budú ľudia toľko čakať? Alebo každý nechá telefónne číslo a príde mu sms? Pri takom počte ľudí? Stačili mi prípady, ktoré poznám, že prišla ľuďom sms o pozitívnom teste aj takým, ktorý ani na testy neboli,takže ďakujem pekne. O úniku osobných údajov v nedávnej dobe ani nehovorím.

Testovať by sa mal ísť každý, kto má viac ako 10 rokov. Teraz narýchlo som našiel počty obyvateľov podľa veku:
0 – 14 rokov: 15,28%
Tak dajme tomu, že tých 15% do 14 rokov nepríde, máme cca 6000 volebných okrskov, má sa to zvládnuť za dva dni, teda to vychádza necelých 400 ľudí na deň. Dajme tomu že sa bude testovať od šiestej až do desiatej večer, to musia stihnúť otestovať 25 ľudí za hodinu.

A tu vidím ten najväčší praktický problém. 25 ľudí za hodinu, aj keby to bolo tip top načasované, nejaká dezinfekcia minimálne po každej domácnosti - za predpokladu, že prídu spolu. Ako sa to môže dať stihnúť? Stane sa presne to, čo sa stalo aj pri testovaní na začiatku korona krízy, ľudia sa budú kopiť v radoch pred okrskami, kde sa môžu nakaziť.

Miestnosti sa majú v polovici dezinfikovať aspoň hodinu germicídnym svetlom, to odznelo v TV z úst pána infektológa, ako OK a to stačí?

Samozrejme pán premiér sa už teraz vyhráža, že kto nepríde na testovanie, tak môže byť postihovaný alebo neskôr nejakým spôsobom "znevýhodňovaný". Samozrejme takisto nezabudol pripomenúť, že za všetko môžu ľudia a že ak neprídu na testovanie, tak to môže mať za následok lockdown krajiny.

[cipis]

Vždyť to jde udělat jednoduše. Kdo se nechce testovat, dostane 14 dní ostré karantény. Když bude výsledek testu pozitivní a ty tomu nebudeš věřit, tak si uděláš za své dva kontrolní PCR testy. Když bude negativní, a ty budeš pozitivní, tak se to v tichosti zamete.

[bivoj]

...K plošnému testovaniu, vidím mnoho logistických problémov a hlavne aj jeden celkom praktický...

Aneb milion důvodů proč to nejde a jak to můžu zkritizovat, ale ani náznak nějakého ekvivalentního (či jiného) řešení.

Kritizovat je snadné. Nic to nestojí a člověk může virtuálně tepat všechny zdánlivé nesmysly.

Ale navrhnout něco sám, jak by se to mělo dělat, jak přesně postupovat a jeké činit další kroky - to tady z příspěvků většiny kritiků nikdy nenacházím...

Takže doporučuji méně řvát jak je "vše špatně" a raději teda navrhnout a aplikovat to, co bude "vše dobře"...

A ano, pokud někdo odmítne se nechat ZDARMA otestovat aby se vědělo, jak na tom společnost ve skutečnosti je a jak je vážný stav epidemie, tak klidně bych ho hodil do databáze těch, kteří si veškerou případnou péči při případné nemoci SARS-CoV-2 budou platit z vlastní kapsy. Nic víc ani nic míň. Protože zrovta tihle, keří nejvíc řvou o svobodě se netestovat, budou nejvíce řvát, aby se o ně stát postaral v případě nemoci. Jen proto, že jsou to prostě vypatlaní řvouni...

[Ulfhednar]

Ehm, proč by měl Vladimír navrhovat nějaké řešení?:
1.) Soudím, že jsou za to na Slovensku placení jiní
2.) Jaký to má smysl přicházet se suprdpr rešeními na Rozpadu, když to má nulový dopad? Stejně tak to může vykládat sousedům na chodbě a nebo v hospodě. (Jo, zelená rouška, já zapomněl). Rozpad je fajn, ale proboha nepřeceňujte jeho vliv na chod světa.

Sigurd (z Bronzového pokladu?): tohle přeci není odborné fórum. Tohle je laické fórum, drbárna. A i na odborném fóru mají pochyby a dotazy smysl.

[bivoj]

...Tohle je laické fórum, drbárna...

Spíš plačtírna, občas přijde mi... Tohle fórum je tu především od toho, aby jsme si v rámci jeho rozsahu mohli "poradit" co a jak. Sdílení nápadů, postupů a řešení.

Bohužel, rad je zde, společně s tím, jak se sem kolem covidu nahrnulo spoustu tlachačů, poslední dobou spíše pomálu.

[xgordon]

@bivoj:

ad 1) choroba internetu je,ze kazdy iny nazor je oznaceny za hejt ci troll. Je tu aj pristup oznacovany ako devil's advocate. Co sa definuje ako "a person who expresses a contentious opinion in order to provoke debate or test the strength of the opposing arguments".

Ad 2) netvrdim,ze testovanie je zle, ale musi mat zmysel a mat seriozne metodicky postupy a zaklady. Tzn seriozny test. Nie rychlotest vycucany z prstu za 52M co dodaju tri firmy. Kto ich vybral? Kedy? Podla coho? Mame nudzovy stav tak nemusi byt verejne obstaravanie? Tak ako milionova faktura pre jednu firmu pri odvoze bordelu z vybuchnutej bytovky v Presove?!

Ak ideme robit plosne testy ok, ale poriadne, systematicky, premyslene. Prezentovany napad nema ani jedno. Mna osobne najviac asi srdi to, ze sa objednali testy typu vycucamsivysledokzprstu za 52M, ktore idu aj z mojich penazi. Namiesto toho mohli seriozne rozsirit trvale testovacie kapacity, vytvorit nove labaky, najat novych ludi, podporit vyvoj testov. Tieto veci by mali pozitivny a dlhodoby dopad a efekt. Uzitok je dlhodoby Takto je to vikendova promo akcoska za 52M.

Ad 3) Navrhnut riesenie....toto tiez nie je validny nazor. Ked pride clovek s autom do servisu so zavaznym problemom, mechanik meni jednu suciastku za druhou, zakaznik plati a problem stale pretrvava. Zakaznik nema byt nasraty,ze plati ale ma este navyse navrhnut diagnosticky postup a riesenie? Kto je tam expert na auta a kto plati a dostava sluzby? Jeden nemoze byt aj pravnik, lekar, automechanik, vediet a robit vsetko. To iste ked si clovek objedna majstrov na stavbu domu, pride k lekarovi atd atd.

Ad 4) ano, suhlasim s tebou. Toto vlakno ci cela sekcia je o vyplakavani, take krcmove reci bez piva na stole. Preto je vytvorene aby sa seriozne rady o postupoch a vybaveni pre rozpad nemiesali s balastom v tomto vlakne.

[sigurd]

Ešte nie je na 100% isté,či plošné testovanie bude,a už vôbec nie za akých podmienok a pravidiel,tak je zbytočné tu čokoľvek dopredu riešiť.Dnes sa o tom len rokuje,až budú definitívne pravidlá,tak to tu dáme,a môžme nad tým vecne "vyplakávať" .Toľko pre upresnenie môjho príspevku o "plašení"-osobne proti diskutujúcim(okrem pravopisných chýb)nič nemám...

[Vladimir]

A ano, pokud někdo odmítne se nechat ZDARMA otestovat aby se vědělo, jak na tom společnost ve skutečnosti je a jak je vážný stav epidemie, tak klidně bych ho hodil do databáze těch, kteří si veškerou případnou péči při případné nemoci SARS-CoV-2 budou platit z vlastní kapsy. Nic víc ani nic míň. Protože zrovta tihle, keří nejvíc řvou o svobodě se netestovat, budou nejvíce řvát, aby se o ně stát postaral v případě nemoci. Jen proto, že jsou to prostě vypatlaní řvouni...

Nejde tu o to, žeby sa niekto nechcel dať otestovať, aby sa vedelo, ako na tom celkovo sme. Sám proti testovaniu ako takému nič nemám, ale nemienim sa nahrnúť niekde, kde bude x chorých a zbytočne sa nakaziť, o to tu ide. Videli sme to hneď ako kovid začal, pred testovacími stanmi dlhé rady, kde sa ľudia mohli navzájom nakaziť, a to ich ani nebolo tak veľa, teraz hovoríme o defacto všetkých občanoch.

Motivácia samotného pretestovania je tiež otázna, štátnu zakázku na testy dostala firma, ktorá má dlh 17000 voči sociálnej poisťovni, ako? To len tak na okraj.

Je to rovnaké ako v prípade vakcín. Nie som v žiadnom prípade nejaký antivaxer či ako sa im nadáva, ale som proti tomu, aby ma zaočkovali niečím, čo mi môže uškodiť (nemyslím teraz prirodzené vedľajšie účinky každej vakcíny, ale napr. "prímes" vo vakcíne, ak v Afrike prevalený prípad látok vo vakcínach, ktoré spôsobovali neplodnosť --- samozrejme vakcíny boli zadarmo a vo veľkom ich sponzorovala nadácia pána filantropa G., že aká náhoda).

Takže kto je na pochybách o tom ísť na takéto hromadné pretestovanie, nemyslím si že je ako si to nazval "vypatlaní řvoun", len jednoducho nie každý je hlúpa ovca, ktorá bez rozmýšľania plní, čo vláda chce. Používať vlastný zdravý sedliacky rozum našťastie zatiaľ nie je zakázané, veď nakoniec, o tom je celé toto fórum, či? Nenechať všetko na štát, že on sa postará, ale byť sám pripravený.

[Lyster]

Rusko dodá svůj lék proti koronaviru do dalších 17 zemí. Jednou z nich bude i Slovensko
Zdroj: https://www.lidovky.cz/svet/rusko-doda- ... anici_libs?

A ČR zas ho..o!!
Jak už jsem zde někdy psal, stejně bych se těma fofr vakcínama nenechal oočkovat, ale tady jde o princip.

[bacil]

Ty vojenský vakcíny Varšavský smlouvy (a ruská je z vojenské "stavebnice", proto ji měli tak rychle), jsou všeobecně dost dobrý. Jen na západě není ochota, kvůli tomu že pak ji může dělat kdekdo levně, nedá se pak na tom vydělávat. Proto všichni hrajou na vlastním písečku. Ta cena těch vakcín, pokud je do stovky, je v pořádku. Ta ruská je ale drahá a jsou potřeba dvě seance, není to povahou komerční vakcína, protože vojáci výrobní náklady neřeší. K čínské (taky vojenské) bych měl předsudky, ale k typicky vojenské vakcíně z ruska mám větší důvěru. Teď už ale mají i druhou registrovanou, takže bude na výběr.