Druhá vlna

[MarS]

Přehled coviďáků podle profesí

[Ulfhednar]

Marsy, dobrá tabulka. Kakt zajímavé. Každopádně se stávám bezdomovcem

[MarS]

Bezďáci na testy asi moc nechodí, možná proto jsou na tom dobře...Škoda, že tam neni ještě sloupeček kolik % populace danou činnost dělá, takhle to asi může prostě kopírovat tu četnost. Možná někdo dohledá.

[Max]

Čert vem bezďáky, ale co mám dělat, když pracuji v kanceláři v strojírenské/elektro firmě?

[Martysedlak]

Tak to je na místě středověká metoda, označ si dům velkým bílým křížem nejvhodnější materiál je vápno

[Martysedlak]

V Izraeli to kde hodně do tuhého, dnes pořádně šlápli na brzdy budou mít docela tuhou celostátní karanténu. Na počet obyvatel maji o cca 2 mil méně než mi. Mají docela problém prosazovat opatrní u ortodoxních komunit.

Dotaz na borce s grafama kdy se u nich rozjela druhá vlna mají exponenciální růst? Docela by mě zajímalo srovnani z ČR. Jde mi hlavně o časovou osu. Myslím že toto srovnání mnoho napoví o případném vývoji i nás.

[MarS]

Jsme na tom řekl bych velmi podobně ne-li hůř. Pokud budeme dělat 3x víc testů než do teď, budem mít taky 5-6k nakažených denně. Včera měli 6800, den před tim přes 6. Worldometer ukazuje jiný čísla, ale suma zdá se sedí.

[Del-in]

zamýšlím se nad průběhem nárůstu posledních dní

16.9......2134
17.9......3126
18.9......2110
19.9......2044
20.9......985
21.9......1476
22.9......2392
23.9......2309

podle mně dosud známé dynamiky šíření covidu je tenhle průběh velmi nepravděpodobný-

Možná vysvětlení:
-blížící se volby a snaha zamezit panice (tedy manipulace s daty, případně již se vstupy, qui bono?)
-výjimečná statistická odchylka
- HS nestíhají
- strop reálné kapacity odběrových míst a testování obecně
-mix důvodů

Napadají vás ještě další důvody? Nejsem žádný odborník přes statistiku a data.

[Fabulous]

Z dobrých zdrojů vím, že odchylky směrem dolů jsou způsobeny zadrhnutými uzly v procesu testování.

[kennyjirkoff]

zdá se že hlavně strach a následná špatná rozhodnutí zabíjí více lidí než nemoc samotná ... tohle se predikovalo už na jaře odborníky - začali se více či méně ignorovat ostatní zdravotní problémy.

viz: https://www.novinky.cz/koronavirus/clan ... o-40337339

mimochodem dle statistik z roku 2019 v čr. zemřelo v průměru 312 osob denně, tak uvidíme příští rok kolik toho u nás covid bude mít na svědomí (přímo i nepřímo)

[Ivana]

Přehled coviďáků podle profesí

Prosím tě odkud ta tabulka je (zajímá mě spolehlivost zdroje) a k jaké oblasti se vztahuje (Evropa, Itálie, Amerika, ČR....)?

[Ulfhednar]

Je UZISu. Týká se ČR.
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/ucit ... a-uzis.A20

[MarS]

Teď na tiskovce Prymula ukazoval, že aktualně je 1135 hospitalizací, na webu MZ zatim svítí 1028, druhý den po sobě to vypadá na 100+

[devlop]

zaslechl jsem dobře, že Prymula chce v případě dostupnosti vakcíny zajistit, aby proočkovanost populace byla 60%? Zbytek se promoří.

[MarS]

Tak pozorně jsem to nesledoval, ale vim, že 60% je nějakej všeobecnej konsensus, už to někde padlo. Když bude každej druhej imunní, tak se nejspíš dramaticky snižuje možnost nějaký pandemie a probíhá to relativně v klidu.

[MarS]

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/vyhl ... mie-122110

zajímalo by mě, při jakých číslech tihle chřipečkáři uznaj, že jsou mimo a kdyby bylo po jejich, sesype se to tu jak domeček z karet. Roušky jsou povinný 3 týdny a samotný to evidentně nezlomí. Možná až to tu bude jako v Mexicu 400 mrtvých na 4000 diagnostikovaných, tak zavřou huby

[devlop]

spousta lidí žije v bublině, kde - "co nevidím nebo se mě netýká, neexistuje" a "moje pohodlí a práva nade vše". Jak už jsme tady psali několikát - mnohým mladým chřipečkářům se otevřou oči až jim umře babička nebo dědeček na covid v důchoďáku, fotr na JIP s těžkým covid průběhem, matka doma v karanténě a jejich manželka/přítulkyně začíná nějak pokašlávat a necítí, když si ji uprdne před nosem. Až po té přijmou fakt, že to asi není jen politický fejk vole. Do té doby, vše budou bojkotovat, protestovat, nedodržovat a snažit se ošvejkovat, chlubící se na internetu, jak se státem vyjebali (nechápou, že stát != covid19). A tímto chováním pak s sebou strhávají veškeré snažení a celou společnost dolů.

[MarS]

Postřehy z jednoho promoření


Téma COVID je v našem životě už tak všudypřítomné, že máme tendenci jej vytěsňovat. Alespoň já ji měl až do okamžiku, než jsem se nakazil. Abych vás zbytečně nestrašil - není mi nic vážného, ale ten příběh je dle mého docela zajímavý a tak se o něj podělím.


Potřebovali jsme na horské chatě složit uhlí a celkově udělat přípravu na zimu. Lze namítnout, že jet někam ve skupině, když kolem řádí druhá vlna a v médiích hřímá zdivočelý hygienik, je blbost.

Ale ta práce se udělat musí a největší dostupná mechanice na chatě jsou kolečka a kladka. Takže chtě nechtě potřebujete docela dost lidí. A tak jsme vyrazili o prodlouženém víkendu 26.9. - 28.9. v počtu 22 lidí na brigádu.
I přes lehce nepříznivé počasí nám práce šla od ruky a večer jsme trávili družnou zábavou, jak už to tak bývá. O riziku COVIDu jsme věděli. Někdo byl opatrnější a spal raději mimo pokoje, někdo to okázale ignoroval, atd. Byli mezi námi i dva, kteří nemoc prodělali před měsícem. Snažili jsme co to šlo, abychom myli nádobí hned atd., ale žádná pořádná opatření nebyla.

To jsme ovšem nevěděli, že mezi námi byl někdo pozitivní a to pořádně. V pondělí jsme dojeli domů a během středy a čtvrtka se drtivé většině z nás začaly projevovat příznaky: horečka, slabost, ztráta čichu atd.

A tak jsem začal sledovat v reálném čase jak probíhá proces testů a trasování.

PCR Test
Moje příznaky začaly v úterý odpoledne. Spát jsem šel se horečkou a kašlem. Ráno mi nebylo lépe. A současně začaly přicházet podobné zprávy od kamarádů. Chtěl jsem vědět na čem jsem. Nažhavil jsem internet a dle nalezených instrukcí jsem telefonicky kontaktoval obvodního lékaře. Ten mi po krátkém povídání vystavil žádanku na PCR test. Ta bohužel systémem probublávala nějak pomalu, takže jsem se na test dostal až ve středu pozdě večer. Výsledek dorazil formou SMS za zhruba 24hodin ve čtvrtek večer.

U kolegů z nakažené skupiny to bylo kus od kusu. Někteří doktoři je odmítali na test poslat, někteří poslali. Někteří až na poněkolikáté. K dnešnímu dni (sobota) z těch 20 nakažených šlo na testy 5 lidí a výsledky aktuálně tři máme tři. Přitom příznaky byly zřejmé a navíc bylo od mého pozitivního testu jasné, o co jde. I přes to stále někteří nemají objednání na test a to jsme týden od nákazy a 3-4dny od vypuknutí příznaků.

Trasování KHS
V SMS stojí, že mám vyčkat kontaktu KHS. To trvalo dalších 48 hodin do soboty. Hovor samotný byl velmi profesionální, uvedl jsem další nakažené a paní mne instruovala co a jak. Nicméně byla s toho celého zjevně dost unavená. A bude hůř.

Co je na tom zajímavé. To časování. Nakazil jsem se řekněme v sobotu či neděli. Tento čas nazveme T+0. A jak to dále běželo.
T+3 dny příznaky
T+4 dny test
T+5 dnů pozitivní výsledek - toto je důležité, protože tehdy jsem se objevil ve zveřejňovaných číslech.
T+7 dnů trasování KHS a získání kódu pro aplikaci eRouska, předání kontaktů. V tento okamžik se lidem, kteří se se mnou potkali objevilo v jejich aplikacích varování.
Tato posloupnost je nejrychlejší ze skupiny. Většina z těch 20 lidí ještě nemá ani test, KHS je tam pošle pravděpodobně na základě mého trasování až příští týden.

Trocha grafů
Na základě debat s členy brigády jsem sestavil následující graf. Mapuje situaci v kritickém týdnu po dnech až do soboty. Tedy týden od pravděpodobného začátku přenosu.
[modrá] Kolik z nás se nakazilo (zde odhaduji sobotu neděli)
[červená] Kolik k danému dni mělo jasné příznaky
[žlutá] Kolik se dostalo na test
[zelená] Kolik zná výsledek testu - a jsou tedy v oficiálních statistikách.
[oranžová] Kolik bylo trasováno

Pochopitelně číslo 20 nakažených není konečné - mezi nakažením a příznaky tito lidé nakazili další. Rodinu po návratu, kolegy v práci, atd. Takže ta modrá a se zpožděním i červená křivka dále vesele roste. To ale nyní neřeším. Soustřeďuji se jen na to za jak dlouho systém KHS zaznamená tuto konkrétní omezenou skupinu.

Pokud se na ty grafy podíváme podíváme, tak je pěkně vidět jak nesmyslná je mediální honba za číslem "počet pozitivních testů". V novinách se sleduje ta zelená křivka, ale objektivní skutečností je ona modrá nebo červená.

Například tento typický titulek z iDNES.cz je nesmysl.

image (1).png (75 KiB) Zobrazeno 2596 x

Číslo 3793 nejsou nakažení v pátek, jak titulek naznačuje.

Ve skutečnosti jsou to pozitivní testy části lidí co se nakazili tak někdy před týdnem a nějak se dostali se na testy. Chybovost a časová prodleva je tak velká, že sledování tohoto čísla z hlediska běžného člověka nemá valný smysl. Skutečně nakažených je násobně více. Ti co nemají příznaky. Ti co je mají ale teprve čekají a test. Ti mají příznaky a nechtějí se nechat trasovat. Atd. Vypovídací hodnotu má možná jen trend, pokud nedochází ke změnám metodiky.

V našem případě máme 20 nakažených ve skupině + cca. dalších dvacet kolem. A v číslech hygieny svítíme tři. Tedy desetkrát méně. Nechci z toho dělat nějaký závěr - byla to specifická situace, ale pro ilustraci to snad postačí.

Lessons learned
Zaprvé - COVID je skutečně infekční jak svině. Běžná chřipka by takto nefungovala. Lehli opravdu skoro všichni včetně dětí. Jediní bez problému jsou ti dva, kteří nemoc prodělali před měsícem. Takže opravdu není dobrý nápad někam zavřít skupinu a po večerech kalit. Zatímco při náhodném setkání je šance na nakažení malá, tohle je jistota.

Pokud chcete být testovaní je nutné být trochu asertivní, nenechat se odradit, prostě trvat na svém. Systém posílání na testy funguje značně nepredikovatelně, člověk od člověka jinak.

Dalším poučením je, že ta nemoc je docela otravná. V mém případě stále trvá a není to nic příjemného. Slabost, citlost kůže ztráta čichu, spím denně 12-14 hodin. Nejhorší je, že se to zlepší a pak zase zhorší, nemá to nějaký jasné průběh jako klasická chřipka. Tedy postupné zhoršování, pak vrchol a zlepšování.

A to mám zjevně jeden z těch lehčích průběhů.

Co je asi nejděsivější je jak zoufale pomalý je celý ten proces trasování. Pokud dokážeme nakaženého detekovat s takovýmto zpožděním, pak si nedokáži představit jak se dá s epidemií vyhrát. Tedy bez masivních lockdownů a dalších opatření.

https://podhledem.blogspot.com/2020/10/ ... oreni.html

[Germanik1]

Naprosto přesné, nejde o specifickou skupinu. Můžu potvrdit. Navíc, a to je super paradox, nemocný po vyléčení, po odeznění příznaků, už nejde na další test. Zdravý, potvrzený 1. Negativním testem, jde před ukončením karantény na druhý. Ten systém je hodně zmatený, každý si ho vykládá jinak.

[Germanik1]

Navíc to musí hodně zkreslovat statistiky