Koronavirus v ČR

[devlop]

m.a.x.x.x.x: nic proti, ale dáváš sem staré články, a v tak turbolentní době jako jsme teď, jsou informace téměř 3 měsíce staré trochu nicneříkající

protilátky po očkování vydrží minimálně stejně jako po prodělání COVID
https://www.idnes.cz/technet/veda/moder ... 5_veda_mla
tento výzkům říká cca 6 měsíců
https://www.novinky.cz/koronavirus/clan ... u-40345675

a i to jsou měsíc staré články... Ale jak jsem psal, každý z nás má tak trochu pravdu a nevyjasněných věcí je spousta, ale to je život. Pak je jen na našem rozhodnutím, jakou cestou se vydá každý z nás.

[Quido]

@proforma: Já se omlouvám, ale jsem asi natvrdlej. Článek jsem přečetl a nenašel jsem v něm informace, které by rozporovaly ten extrakt, na který jsem sem výše dával odkaz.

Jako dokážu si naštěstí ještě spočítat, že 1r<8let, ale nechápu, proč je potřeba se na ten standard odvolávat.

Normálně se vakcíny vyvíjejí a schvalují dlouho, ale normálně taky neřádí pandemie, takže konkurenční firmy si zvesela konkurují, namísto až heroické spolupráce.

ad otevřené dveře: Jasný, to beru asi jako nedorozumění za klávesnicí, stejně jako to, že se mi nelíbí existence té příčinné spojitosti (to slovo mi vypadlo a asi to bylo interpretováno naopak, než jsem zamýšlel).

Chápu tedy všeobecnou ostražitost obecně, ale stěžovat si na "příliš rychlý vývoj vakcíny" dle mého názoru není na místě. A v návaznosti na to jsem přesvědčený o tom, že je vakcína krokem k rychlému návratu do normálu. Pokud by se společnost rozhodla nenechat se imunizovat, tak budeme mít stále ty přeplněné nemocnice a personál na hranici kolapsu. A nebo teda musíme ze spoluobčanů vychovat celkem rychle rozpadlíky a naučit je léčit se doma. Taky to jde, ale průměrný věk na dožití se znatelně sníží.

Takže vakcína může být fuj, ale u covidu víme, že to bude větší fuj. A největší fuj nebude paradoxně populace omezená důsledky prodělání covidu, ale riziko rozpadu společnosti - bez fitka nebo holiče se dá ve městě rok fungovat, ale bez hasičů, policie nebo instalatéra dost dobře ne.

@m.a.x.x.x.x Jasně, ale není lepší když na sebe budou trochu viru u kafe trousit dva naočkovaní, než když jeden nakazí druhého, tomu se to hodně škaredě vyvine a ten to pak bude šířit dál? Prostě princip kolektivní imunity: nepotřebujeme a nikdy mít očkovaných 100% lidí nebudeme. Ale je mezi námi hodně těch, kteří se očkovat nemohou.
Proto mi přijde fér to riziko podstoupit, protože třeba se pak dostanu do špitálu se zlomenou nohou, zatímco když bude každý 2. nebo 3. mít nedůvěru ve vakcínu, tak třeba já zdechnu na banální nehodu jako je otřes mozku nebo ta otevřená zlomenina, jelikož nemocnice budou plné ohrožených skupin, kterým budou sekundovat ti, kteří byli nedůvěřiví.

[proforma]

@proforma: Já se omlouvám, ale jsem asi natvrdlej. Článek jsem přečetl a nenašel jsem v něm informace, které by rozporovaly ten extrakt, na který jsem sem výše dával odkaz.

Jako dokážu si naštěstí ještě spočítat, že 1r<8let, ale nechápu, proč je potřeba se na ten standard odvolávat.

Protoze odflaknute testovani (pardon, zrychlene) se muze tezce vymstit. Viz napr. vakcina Pandemrix z r. 2008/09. Tehdy to taky bylo vyvijeny ve spechu (1 rok), protoze ptaci chripka. Tady mas odkaz na tehdejsi schvaleni vakcinou EMAou: https://www.ema.europa.eu/documents/ove ... lic_cs.pdf A vidis tam neco o tom, ze by to vyvolavalo narkolepsii? Ani omylem. A prisli na to, teprve kdyz tim zacali ockovat ve Svedsku, Skandinavii a zapadni Evrope (CR toho tehdy byla usetrena, k nam se nedovazel). Vic treba tady: https://en.wikipedia.org/wiki/Pandemrix.

ad otevřené dveře: Jasný, to beru asi jako nedorozumění za klávesnicí, stejně jako to, že se mi nelíbí existence té příčinné spojitosti (to slovo mi vypadlo a asi to bylo interpretováno naopak, než jsem zamýšlel).

Stane se

Chápu tedy všeobecnou ostražitost obecně, ale stěžovat si na "příliš rychlý vývoj vakcíny" dle mého názoru není na místě.

Tady s Tebou nesouhlasim, viz vyse.

A v návaznosti na to jsem přesvědčený o tom, že je vakcína krokem k rychlému návratu do normálu.

Ano, v tom s Tebou souhlasim, jine efektivni reseni v soucasne situaci nevidim. Nicmene i presto si myslim, ze dehonestovat odpurce vakcinace kvuli argumentu "neni dostatecne vyzkousena a nezname mozne dlouhodobe nasledky" neni fer. Jako Ty mas pravdu v tom, ze nebezpecnejsi je covid nez vakcina, tak oni maji pravdu se svym tvrzenim. Upirat jim pravdu pri tehle argumentaci zaroven znamena znemoznit vecnou diskusi a tim polarizovat (opet) spolecnost. Coz je uplne zbytecne.

[Ivana]

Tady mas odkaz na tehdejsi schvaleni vakcinou EMAou: https://www.ema.europa.eu/documents/ove ... lic_cs.pdf A vidis tam neco o tom, ze by to vyvolavalo narkolepsii? Ani omylem.

Tady jseš trošku nepřesná, dáváš odkaz pouze na souhrn. Odkaz na celou studii nebo dokumentaci ke schválení nemáš? Ráda bych si to prošla.

[proforma]

To bohuzel nemam, v hledani tech medicinskych veci jsi urcite zkusenejsi nez ja Ale afera to tehdy byla velka. Zkusila bych nejdriv svedske a finske zdroje...

[viktor]

je zbytecne zachazet do detailu, skocit na detaily je cesta k nicemu, funguje a je vyzkousena cesta jak utéct od tématu na vyssi urovni..
proste jako rozvod .. a proc se chces rozvest ? tak debata nakonec skonci nekde u rozeslapleho kvetinace před lety ci jiné blbosti, navíc většina lidi v podobných situacích lze ale nebo pouzije nejakou frazi...
daleko presnejsi jsou hruba data trosku z vejsky ...
například ze pomerna vyrazne procento zdravotnického personalu se odmitlo ockovat... důvod uz není tak zajimavy, proste to odmitlo.. to staci..je to zdravotni personal kdo jiny by mel asi tak vitat nastroj který muze situaci s coronou vyresit ale ve vyraznem podilu to odmitli..no asi vedi něco co my ne a to jsou ve vetsim riziku nez většina z nas...
na nejak zdroje odkazy nedam protože to je vseobecne zname..
viktor

[Ivana]

Mě detaily připadají při rozhodování důležité. Například kolik z 1000 tou narkolepsií trpí. Nebo kolik lidí z tisíce má následky po covidu a jaké. Nebo kolik lidí z tisíce má tu Bellovu obrnu.

Do tvého rozhodování ti já kecat nebudu. Pro mě za mě si třeba hoď kostkou nebo se rozhodni podle souseda.

[viktor]

IVANO, dozvíš se zajiste hodne dat ale ne ta "spravna" data, ta se totiž nedozvíš nikdy a kdyby nekdy nahodou nekam prosakla tak budou obalena tak velkou hromadou balastu ze proste nemas sanci,,, tak to proste vždy bylo, je a bude a to se nebavim jen o Covidu ale o vseobecne praxi..
tak prima zabavu
viktor

[Ivana]

Já si informace ke svému rozhodování najdu. Ty se rozhoduj podle sebe.

[Mrkva]

daleko presnejsi jsou hruba data trosku z vejsky ...
například ze pomerna vyrazne procento zdravotnického personalu se odmitlo ockovat... důvod uz není tak zajimavy, proste to odmitlo.. to staci..je to zdravotni personal kdo jiny by mel asi tak vitat nastroj který muze situaci s coronou vyresit ale ve vyraznem podilu to odmitli..no asi vedi něco co my ne a to jsou ve vetsim riziku nez většina z nas...

Hele, ne. Zdravotnici jsou lide jako my, s informacemi, jako my, podlehajici dezinformacim jako my. A odhledneme od toho, ze i vselijake zubare media povazuji za lekare; jen proto, ze je clovek lekar neznamena, ze s nim zidozednarska klika (nebo co ted frci) bude konzultovat plany na vyhlazeni lidstva. Ja jako "ITak" taky nemam zadne insider info o nekterych slavnych statnich zakazkach (el. dalnicni znamka, ADIS, EET, CRAB....). Mimochodem, kdyz uz jsem to zminil - boj o soukromi jsme uz prohrali. Ted se hraje o svobodu. Davejte si pozor.

[proforma]

https://www.novinky.cz/koronavirus/clan ... .seznam.cz

Nemecko ma vlastni, fungl novou mutaci. Andela chce tvrdy lockdown.

Mutace byla objevena v Ga-Pa, takze ted uz bude stejne vsude.

[xgordon]

Obcas mam pocit, ze "noviny" to s tymi mutaciami mierne zvelicuju. Za posledny rok aj nieco bolo identifikovanych len v EU okolo 3900 sekvencii, pricom niektore maju 0 ale niektore az 12 roznych mutacii (nucleotide + AA).

Na tej istej stranke je potom graf, ktory ked chapem spravne, hovori, ze europska mutacia vytlaca v EU ostatne mutacie zavlecene do EU z ostatnych kontinentov.

zdroj: https://nextstrain.org/ncov/europe?c=region

[vrabi]

Včera jsem byl na AG zdarmatestu v místní obecní nemocnici, původně jsem se chtěl jen kouknout, jaký je o tyto testy zájem a ono to nejde bez registrace a objednání
Zájem je velmi nízký, prý tam chodí hlavně lidi, kteří potřebují potvrzení kvůli vycestování a tak jsem byl asi za exota, když jsem potvrzení nechtěl
Co mě ale dost znechutilo je, že podle všeho (minimálně u nás) je stejná odběrová místnost pro AG i PCR, takže ve stejné místnosti se šťourají v nose těm, co tam poslal doktor s příznaky, i těm co chtějí jen potvrzení, že jim nic není.
Zvládnul jsem to bez nadechnutí a okamžitě jsem vypadl, ale víckrát tam "bezdůvodně" nepůjdu.

[L.C.]

Je to asi místo od místa. U nás to máme rozdělené. Covidoví jsou tam i tam, to si nevyberete .

[Biochemist]

Mě detaily připadají při rozhodování důležité. Například kolik z 1000 tou narkolepsií trpí. Nebo kolik lidí z tisíce má následky po covidu a jaké. Nebo kolik lidí z tisíce má tu Bellovu obrnu.

Do tvého rozhodování ti já kecat nebudu. Pro mě za mě si třeba hoď kostkou nebo se rozhodni podle souseda.

Ono další problém je, že když se řeší, že očkování může způsobovat narkolepsii, tak naočkovaní se mohou víc pozorovat a hlásit i lehčí případy, než neočkovaní (obzvláště u dětí, kde byl vidět největší nárůst). Konec konců to píšou i v článku. Ovšem při tom počtu i kdyby veškerý nárůst byl opravdu způsoben očkováním, tak to stejně žádná klinická studie nezachytí. Cca 200 lidí z 6 000 000 je prostě příliš málo, aby se to dalo odhalit.

[Liqid]

daleko presnejsi jsou hruba data trosku z vejsky ...
například ze pomerna vyrazne procento zdravotnického personalu se odmitlo ockovat... důvod uz není tak zajimavy, proste to odmitlo.. to staci..je to zdravotni personal kdo jiny by mel asi tak vitat nastroj který muze situaci s coronou vyresit ale ve vyraznem podilu to odmitli..no asi vedi něco co my ne a to jsou ve vetsim riziku nez většina z nas...

Hele, ne. Zdravotnici jsou lide jako my, s informacemi, jako my, podlehajici dezinformacim jako my. A odhledneme od toho, ze i vselijake zubare media povazuji za lekare; jen proto, ze je clovek lekar neznamena, ze s nim zidozednarska klika (nebo co ted frci) bude konzultovat plany na vyhlazeni lidstva. Ja jako "ITak" taky nemam zadne insider info o nekterych slavnych statnich zakazkach (el. dalnicni znamka, ADIS, EET, CRAB....). Mimochodem, kdyz uz jsem to zminil - boj o soukromi jsme uz prohrali. Ted se hraje o svobodu. Davejte si pozor.

Přesně tak, nutno si uvědomit, kdo všechno je zdravotnický pracovník. Jsou to třeba i všechny uklízečky, se sanitářským kurzem, ošetřovatel s učňákem, řidič záchranky, dentální hygienistka...takže znalosti problematiky takřka nulové.

[vrabi]

Nikomu nic špatného nepřeji, ale třeba ten pán konečně změní názor: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/koro ... omaci_chtl

[proforma]

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/koro ... omaci_chtl

Rektor Zima je s covidem na ECMO.

I kdyz jsem si prvni zpravu o jeho nakaze precetla pomerne skodolibe, tohle uz je zu viel. Doufam, ze se z toho dostane; aby mohl v mediich odvolat sve jarni a letni bludy.

[Ivana]

Tisková konference k britské variantě v ČR (přednáška pro doktorandy z oboru molekulární biologie)
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/zive- ... ku/1984211

[Ivana]

Výskyt britské varianty