Koronavirus v ČR

[MFG]

Až bude průšvih, oni odpovědnost neponesou.“ Lékaři kritizují petici Šmuclera, Pirka a homeopatky
IVA BEZDĚKOVÁ

Foto: Gabriel Kuchta, Deník N
Foto: Gabriel Kuchta, Deník N
Stomatolog Roman Šmucler, kardiochirurg Jan Pirk a zhruba stovka dalších lékařů kritizují v petici současná vládní opatření proti koronaviru. Lidé v produktivním věku prý nákazu dobře zvládnou a o seniory se umí naše zdravotnictví postarat. Výzva ale vzbudila odpor lékařů, kteří o pacienty s těžkým průběhem covid-19 pečují. „Řada lidí se snaží zviditelnit, a přitom neponesou kousek odpovědnosti, pokud se to celé zvrtne,“ říká radiolog Vlastimil Válek, který hodnotí snímky plic pacientů s koronavirem.
Petici proti vládním koronavirovým opatřením iniciovala lékařka se zaměřením na homeopatii Kateřina Lucká. Dosud ji na internetu podepsalo přes 40 tisíc lidí. Lucká tvrdí, že 5000 z nich jsou lékaři. Její tvrzení je jen obtížně ověřitelné, Deník N nicméně spočítal, že dosud ke svému podpisu připojilo titul MUDr. jen o něco více než sto dvacet lidí. Na opakovaný dotaz, jak dospěla k pěti tisícům doktorů, Lucká i přes urgence neodpověděla.

„Tato petice je výsledkem konsensu lékařů praktických oborů i zástupců z akademických řad. Vznikal během měsíce září, kdy se diskutovaly a zohledňovaly připomínky všech zúčastněných odborníků, kteří stejně jako podepsaní signatáři cítí a využívají svoje občanské právo i lékařskou povinnost se k situaci v naší zemi vyjádřit,“ uvedla pouze.

Většina z podepsaných lékařů jsou praktici, zubaři, plastičtí chirurgové nebo homeopati. Ti se s těžšími případy covidu v ordinacích zpravidla nesetkávají.

[ TIP: Odebírejte nové články k tématu Koronavirus e-mailem. ]
Text protestu podepsali i známí kritici současných vládních opatření: šéf České stomatologické komory Roman Šmucler, kardiochirurg Jan Pirk nebo psychiatr Radkin Honzák.

Deník N rozebírá hlavní body petice s lékaři, kteří mají zkušenosti s intenzivní medicínou, starají se o covidové pacienty nebo mají díky svému oboru k problematice koronaviru blízko.

„Netestujte lidi bez příznaků“

Autoři protestu vyzývají vládu, aby přestala trasovat nakažené, kteří nemají žádné příznaky nákazy koronavirem. „Vláda by měla upustit od povinného testování osob bez příznaků a nezbytnost testu ponechat na uvážení ošetřujícího lékaře,“ píšou.


Zvládli covid doma, po čtvrt roce mají poruchy plic, ukazuje studie. „Nemoc nelze podceňovat,“ říká spoluautor
Podle molekulárního imunologa Václava Hořejšího by takové opatření vedlo k rychlému postupu nákazy celou populací a ke kolapsu nemocnic. „V populaci by se volně pohybovala řada přenašečů onemocnění, které se pak bude šířit i do rizikových skupin. Skoro jistě pak dojde k zahlcení nemocnic,“ říká Hořejší.

Takového scénáře se bojí i lékař Petr Svoboda, který řadu let pracoval na jednotkách intenzivní péče a působil jako ředitel Úrazové nemocnice v Brně. Ten tvrdí, že závažnost koronavirové epidemie se může již brzy projevit právě v nemocnicích.

„Obávám se, že dnes dochází k tak velkému nárůstu těžkých pacientů, že ventilátory nebudou dostupné všem. Ať už z důvodu nedostatku přístrojů, nebo zdravotníků. Pak budeme potřebovat právníky, aby poradili, kterého ze dvou, pěti nebo deseti pacientů na přístroj napojit a kterého nechat zemřít. Jakkoliv si to velmi nepřeju, obávám se, že se k této situaci mílovými kroky blížíme. Budu se velmi rád mýlit, když se to nestane,“ reaguje na petici Svoboda.

„Pro zdravé lidi v produktivním věku není koronavirus žádné riziko“

Autoři petice dále tvrdí, že není třeba přijímat celoplošná opatření omezující ekonomiku, protože „tento typ koronaviru nepředstavuje pro zdravé občany v produktivním věku vážnou hrozbu, jestliže nejsou dlouhodobě vystaveni vysoké dávce viru“.

Ztráta čichu je typickým příznakem nákazy koromavirem Foto: Unsplash
Ztráta čichu u koronaviru. Nepříjemný, ale velmi užitečný příznak
Vlastimil Válek, přednosta Kliniky radiologie a nukleární medicíny Fakultní nemocnice v Brně, ale s takovým tvrzením rozhodně nesouhlasí. „Covid pozitivní, kteří jsou v naší nemocnici hospitalizovaní a kterých rychle přibývá, jsou zřejmě simulanti? Viděl jsem jejich nálezy plic na CT, vývoj onemocnění a klinický stav. A proto bych jako profesor radiologie takto nikdy neargumentoval,“ říká Válek, který je zároveň poslancem TOP 09.

Připomíná také, že se koronavirem v září nakazil i rektor Masarykovy univerzity Martin Bareš (52 let), u kterého onemocnění rozhodně neproběhlo jako běžná chřipka.

Na možné dlouhodobé následky po nákaze koronavirem u jinak zdravých lidí v produktivním věku upozorňují také lékaři z Fakultní nemocnice v Hradci Králové. Jejich nedávný výzkum ukázal, že až 40 procent lidí, kteří prodělali covid, má i čtvrt roku po nemoci poškozené plíce. Lékaři sledovali stav 79 pacientů, z nich většina měla mírný průběh onemocnění a jejich průměrný věk byl kolem 45 let.

„Když proděláte klasickou, tedy doma léčenou chřipku nebo jinou respirační virózu, za tři měsíce už ani nevíte, že jste ji měla. Subjektivně ani objektivně nebudete cítit stopy žádných dlouhodobých následků. Oproti tomu covid může představovat problém pro lidi, kteří mají geneticky jiné imunitní nastavení, ani o tom nemusí vědět. Velmi nepříjemný průběh může mít i úplně zdravý člověk,“ řekl Deníku N v nedávném rozhovoru spoluautor výzkumu a šéf plicní kliniky FN Hradec Králové Vladimír Koblížek.

Ztráta čichu je typickým příznakem nákazy koromavirem Foto: Unsplash
Ztráta čichu u koronaviru. Nepříjemný, ale velmi užitečný příznak
Silné výhrady k tvrzení autorů petice má také imunolog Hořejší: „Nevím, jak autoři petice definují produktivní věk. Jisté ale je, že riziko komplikací kvůli covidu se zvyšuje již u lidí starších 55 let. Autoři petice si tedy myslí, že na životech starších ‚neproduktivních‘ lidí a ‚nezdravých‘ mladších obézních, diabetiků nebo lidí s kardiovaskulárními problémy nezáleží? Takový názor bych celkem čekal u některých trochu cynických ekonomů, ale rozhodně ne od lékařů.“

„Covid je pro seniory stejně nebezpečný jako chřipka“

Autoři protestního dopisu také tvrdí, že si koronavirus získává zbytečnou pozornost veřejnosti, protože následky nákazy jsou podobné jako u běžné chřipky. „Jistou hrozbu může virus představovat pro starší a chronicky nemocné občany, a to zhruba ve stejné míře jako jiné koronavirové, chřipkové a další virové infekce,“ stojí v petici.

„To není pravda. Procento těžkých případů a smrtnost jsou v těchto skupinách několikanásobně vyšší než u chřipky. Ty rizikové skupiny představují u nás cca 2–3 miliony lidí. Pokud by se proti šíření této ‚chřipky‘ žádná protiepidemická opatření nepřijímala a virus by populaci plně promořil, zemřelo by nejméně 50 tisíc lidí a několikanásobně víc by přežilo s vážnými chronickými následky,“ upozorňuje imunolog Hořejší.


Nemocnice jedou nadoraz. Nakažených zdravotníků jsou stovky, počet pacientů s covidem se zdvojnásobil
Čísla jeho slova potvrzují. Na covid totiž umírá šestkrát více nakažených než na chřipku. Tou onemocní v Česku kolem jednoho milionu lidí ročně a zemře v průměru 1500 pacientů – nemoci tedy podlehne každý 666. nakažený člověk. Oproti tomu s covidem v Česku zatím zemřelo 727 z celkového počtu 82 446 potvrzených případů, umírá tedy každý 113. nakažený.

ČLK bude petici ignorovat

Někteří lékaři už vyzvali svou profesní organizaci, aby k petici zveřejnila svůj odborný pohled. „Chtěl bych požádat prezidenta České lékařské komory, jestli by komora nemohla vydat jasné stanovisko k tomuto prohlášení několika nezodpovědných lékařů,“ napsal Hořejší o víkendu do e-mailové korespondence s dalšími desítkami lékařů.

Prezident ČLK Milan Kubek Deníku N sdělil, že tuto petici bude komora ignorovat. „Na aktivity zubaře Šmuclera, který jako ředitel zeměkoule rozumí všemu, nebude Česká lékařská komora reagovat,“ napsal Kubek.

Sám Šmucler se ale brání, že je kompetentní k tomu, aby opatření kritizoval. „Mám na starosti epidemiologii v jednom z nejinfekčnějších oborů (stomatologii). Nemáme nemocné stomatology z práce, tak to asi nenastavujeme úplně špatně. Zuby nespravuji a ani to už moc neumím. Jsem chirurg z nemocnice. Teď jsem v privátu a mám právě na starosti bezpečnost a ochranu zdraví při práci,“ namítá prezident České stomatologické komory, podle nějž koronavirus není jedinou nemocí, která pacienty dnes trápí.

Podobný názor mají i někteří další lékaři, kteří petici podepsali. „Ve své praxi vidím tolik vystrašených pacientů, kteří se bojí dostavit do ordinace s akutními obtížemi, natož na kontrolu. Současná vládní opatření ohrožují zdravotní stav našich pacientů,“ zdůvodňuje svůj podpis revmatoložka Gabriela Šimková z Kladna.

Radiolog Vlastimil Válek ale připomíná, že v případě zahlcení nemocnic ponesou odpovědnost jiní lékaři než ti, kteří nyní proti opatřením protestují.

„Já obecně proti peticím výhrady nemám, kdyby diskuse probíhala na akademické půdě. Jenže je z toho politikum. Řada lidí se snaží zviditelnit, a přitom nenesou kousek odpovědnosti, když se to pokazí,“ dodává Válek.

Kteří lékaři například petici podepsali:
MUDr. Erika Paroulková, alternativní medicína
MUDr. Eliška Novotná, praktický lékař
MUDr. Renata Fousková, psychiatr
MUDr. Marie Kroupová, gynekolog
Doc. MUDr. Luboš Hrazdíra, ortopedie
MUDr. Gabriela Šimková, revmatologie
MUDr. Magdalena Zachová, homeopatie
MUDr. Michael Vraný, chirurg
MUDr. Denisa Zavadilová, revmatologie
MUDr. Pavla Smejkalová, praktická lékařka
MUDr. Igor Janík, plastický chirurg
MUDr. Hana Havlová, zubní lékařka,
MUDr. Iva Plachá, ultrazvuk, sono
MDDr. Jana Vrbová, zubní lékařka
MDDr. Peter Novák, zubní lékař
MDDr. Petra Tomášková

[proforma]

https://www.idnes.cz/technet/veda/koron ... 3_veda_vov

Rozhovor s pneumologem Koblizkem o nasledcich prodelaneho covidu u ceskych pacientu s tzv. "lehci formou" (vsichni se lecili doma).

[jipii]

aktuální kapacita nemocnic zatím nepotvrzuje zdejší doomsaying:
https://www.hlidacstatu.cz/kapacitanemocnic

[J-e-n-n-y]

Diagram typického průběhu onemocnění

[devlop]

na FB výzva z první linie z nemocnice v ČB

Výzva z první linie dne 5. října 2020
My, lékaři a zdravotní sestry z covidových oddělení a jednotek intenzivní péče, jsme až doposud byli příliš zaměstnáni péčí o pacienty a organizací péče v našich nemocnicích a nebylo nás příliš slyšet. Máme však silný pocit, že nazrál čas, abychom jasně a nahlas promluvili.

Od jarních měsíců bojujeme o zdraví a životy lidí, kteří se nakazili onemocněním COVID-19. Pečovali jsme souhrnem o stovky pacientů s těžkým průběhem. Je to práce namáhavá psychicky i fyzicky. Když se pak unavení dostaneme domů a sledujeme mediální výstupy mnohých odborníků, nevěříme vlastním očím. Debaty, zda se umírá „na COVID nebo s COVIDem“, jestli je virus prostředkem vlády k omezování osobní svobody, zda je opravdu nutné si ve vnitřních prostorách nasadit roušky...

Sledujeme, že nálada v týlu je diametrálně odlišná od situace na frontě. To se od jara hodně změnilo. A přitom nepřítel se po jarním taktickém ústupu, ke kterému ho donutil razantní přístup vlády a odpovědné chování většiny společnosti, vrátil s větší silou než předtím.
Nechceme vyvolávat paniku a zděšení, ale asi to musíte slyšet. Na našich odděleních bojujeme o životy lidí, kteří by, nebýt koronavirové infekce, měli před sebou dalších 10-20 let kvalitního života. Jsou to padesátníci, šedesátníci, aktivní sedmdesátnici, kteří mají pouze nadváhu, nebo vysoký tlak či lehkou cukrovku. Snažíme se všemi prostředky zabránit tomu, aby skončili na ventilátoru, protože pokud se na něj dostanou, přežije jich sotva polovina. Ano, mladí a zdraví překonají COVID většinou bez potíží. Avšak lidí, u nichž může skončit fatálně, je v naší populaci opravdu hodně, včetně mnohých z vás a vašich blízkých.
Na jaře jsme od vás poslouchali potlesk a dostávali do nemocnic občerstvení. Děkujeme za to, cítili jsme vaši podporu v zádech. Teď od vás ale očekáváme a žádáme o hodně víc. Pokud chceme tuhle válku vyhrát, potřebujeme pomoc každého z vás.

Proto žádáme:

Odborníky z různých oblastí medicíny, kteří se rádi vyjadřují v médiích, ale v oblasti infekčních nemocí jsou pouze poučenými laiky s vyhraněným názorem:
Prosíme, raději MLČTE! Pokud mlčet nedokážete, přijďte před svým mediálním výstupem na jednu pracovní směnu na covidovou jednotku, uvítáme vaši pomoc.

Vládu a státní orgány ČR:
Spolupracujte s nejlepšími českými epidemiology a ekonomy, ne s marketingovými poradci.
Vysvětlujte veřejnosti konsistentním a srozumitelným způsobem, proč a která opatření zavádíte a neměňte je obden. Konejte a mluvte tak, aby vám veřejnost mohla důvěřovat.
Zajistěte dovoz dostatečného množství remdesiviru, abychom jej mohli podat všem pacientům, kteří z jeho podání budou mít prospěch.

Všechny občany:
Nebojte se! Respektujte ale, že COVID-19 je zákeřný protivník. Projevujte úctu k životu a zdraví lidí kolem sebe. Časté mytí rukou, roušky a rozestupy jsou minimum, co můžete bez větších obětí udělat pro sebe i druhé. Dodržujte vládní nařízení a doporučení odborníků. Nesnažte se vymýšlet, co se dá obejít. Přemýšlejte nad svým konáním, jak minimalizovat riziko přenosu nákazy do rizikové populace - může se to týkat i vás a vašich blízkých.
Nadále budeme bojovat o zdraví i životy každého z vás. Bez vaší pomoci to ale nedokážeme.

Vaši zdravotníci z první linie
Za autory výzvy:
MUDr. Hynek Bartoš, vedoucí lékař JIP, Infekční oddělení, Masarykova nemocnice v Ústí nad Labem
MUDr. Jiří Sagan, vedoucí lékař JIP, Klinika infekčního lékařství, Fakultní nemocnice Ostrava
MUDr. Aleš Chrdle, primář, Infekční oddělení, Nemocnice České Budějovice, a.s.

[devlop]

Když přijde krizová situace, tak se z tlouštíka, cukrovkáře, astmatika, nestane zdravý člověk jen lusknutím prstu. Má se tedy podle tebe na tyto lidi zdravotnictví vysrat, protože jejich chyba, žereš, chlastáš, máš to v rodině, genech, tvoje chyba? Co kdyby COVID postihoval hlavně sportovce a těžce fyzicky pracující? Taky by jsi je odsoudil, protože je to jejich volba, mohli se lépe učit a sedět v kanclu? A vůbec, co kdyby COVID právě na astmatiky, tloušítky a cukrovkáře vůbec nešel, a kosil hlavně štíhlé lidi, šel by jsi protestovat za nerovnoprávnost? Věděl někdo z nás, jak se vir bude chovat a kdo na to nejvíce dojede v březnu toho roku?

[Jason]

Neprijde mi ze by nejaka nemoc postihovala predevsim sportovce nebo lidi kteri se zameruji na svoje zdravi a jidelnicek atd..

A to ze covid postihuje vice lidi s nadvahou se vedelo uz od prvnich dnu.

Chapu ze je jednodussi sedet u pocitace s pivem a veprovym a teoretizovat na foru jak se pripravit, pripadne doukoupit dalsi trvanlive potraviny a naboje, nez neco udelat se sebou.

Osobne jsem od jara zhubnul relstivne dost tuku a hodne nabral svalovou hmotu. Celkove jsem se dostal do fyzicke kondice v jake jsem snad nikdy nebyl (jednak zmena prace, prace na pozemku, neustaly pohyb s malou a hlavne jsem se omezil s jidlem - v tom jsem neskutecnej pozitkar) a ted sam vidim ze nekolik tydnu po prodelani covidu jsem porad docela vyrizenej, takovej ten stav jako kdyz clovek cejti ze na nej neco lehkyho leze..

[devlop]

Jason: mimochodem, koho nejvíce postihla Španělská chřipka? Že by zdravé, štíhlé lidi s výtečným imunitním systémem, který je pak doslova zaživa uvařil? Gratuluji, skvělý výsledek, snad takto postupovala i vaše babička, dědeček, mám a táta a všichni ve zdraví a v super kondici budete čelit COVIDu jak se patří aneb sebestřednost je velmi, velmi nehezká, nežijete v této zemi sami

[Jason]

devlop: tata nezije, mama se otuzuje a na svuj vek casto cvici jogu, babicky a dedeckove taky neziji...

Ok se spanelskou chripkou s Vami souhlasim

Asi jste me nepochopil nebo nechtel pochopit. To je vcelku jedno, vazne se nechci dohadovat. Pokud je to slozite na pochopeni tak uz nevim jak bych to jednoduseji napsal - kazdy (temer kazdy) ma sanci neco se sebou udelat, je to jenom o tom chtit a ne jenom zvanit.

[devlop]

vaše rodinná situace mě nezajímá, k tomu:

uz nevim jak bych to jednoduseji napsal - kazdy (temer kazdy) ma sanci neco se sebou udelat, je to jenom o tom chtit a ne jenom zvanit.

takže ti co maji diabetes, rakovinu, astma zaslouží chcípnout, souhlas? Protože i ti podle vás měli možnost chtít, něco s sebou udělat (fitko a trenér přímo do domu ) a nejen žvanit.

čumíte se neustále do své sociální bubliny, už nevím jak to slušněji nazvat
jinak konec OT z mé strany, zase se to tady rozjíždí chujovinami, banány čekají na spadnutí

[Nitnelav]

Soňa Peková: Covid do Vánoc opravdu zmizí, výrazně zeslábl, je tu šílenství. Potvrzuje se, že není z přírody https://www.reflex.cz/clanek/rozhovory/ ... irody.html

[J-e-n-n-y]

Situace v Jihlavě. Prý nechávají staré a nemocné umřít, na ventilátor je už nenapojují.

[TomSmith]

Soňa Peková: Potvrzuje se, že virus není z přírody https://www.reflex.cz/clanek/rozhovory/ ... irody.html

Je to zajímavé, říká tam (15:42) že ten Covidový virus má velmy silný promotor (promoter) - jede na vylepšený promotor Sarsu a že tyto sarsové promotory jsou nepřirozené a patentované.

[Mrkva]

O vlastnostech promotoru SARS-CoV-2 si netroufam polemizovat, ale tvrdit ze "je to podobne puvodnimu SARS-CoV, ktery je patentovany, takze je umely, takze je i SARS-CoV-2 umely" je do nebe volajici pi*ovina (nejde to napsat slusneji).
1) Ano, genom SARS-CoV-2 je dost podobny puvodnimu SARS-CoV i MERS-CoV. Aby taky ne, kdyz to jsou koronaviry...
2) Ano, genom SARS-CoV je patentovany. Viz treba US7220852B1.
3) NE, to, ze je neco patentovane jeste neznamena, ze to je umele. V US slo patentovat izolovane sekvence do roku 2013 (tak vznikl napriklad zmineny US7220852B1). V EU lze izolovany geneticky kod za splneni nekolika podminek stale patentovat (navic jestli je neco vubec patentovatelne - a tedy patent platne prideleny - se kolikrat rozhodne az u soudu).

[Del-in]

Ulfhednare, prosím ten zdroj. Vážně by mě zajímalo, odkud ta informace pochází.

Za včerejšek je 4457 nových potvrzených infikovaných.

[proforma]

Za vcerejsek 4,5 tis. novych pripadu. Nejak se ta krivka nechce zmenit. Ubirame se izraelskou cestou a pristi tyden bychom mohli byt na tech 6 tis., pri kterych Izrael vyhlasil totalni uzaveru. Budeme "chytrejsi" nez Zidi? To by nebyl dobry napad...

[Ulfhednar]

Ulfhednare, prosím ten zdroj. Vážně by mě zajímalo, odkud ta informace pochází.

Za včerejšek je 4457 nových potvrzených infikovaných.

Zdroj čeho?

[FMJ]

Dvě zajímavé a vyzněním poněkud protichůdné zprávy:

1. Podle policie Češi nařízení dodržují. Pokut padlo jen málo. Zpráva z 04:40 hod. na Novinkách
2. ON-LINE: Počty nakažených trhají v Česku rekordy. Zpráva z 05:00 hod. na Novinkách.

Že by se lidi poučili a během 14 dnů začali dodržovat to, co se po nich v opatřeních chce, a zvýšený nárůst infikovaných byl jen dojezd? Jinak si nedokážu vysvětlit.

[FarmářJan]

Nedodržují. Počty pokut totiž nejsou vůbec relevantní, nikdo to nehlásí, a když, pokutuje to hygiena a ta nemá čas a neumí to. Policajt na místě to může řešit jen jako neuposlechnutí výzvy.

Kdekoli vidíš lidi co to mají na bradě, pod nosem. V divadle nebo kině když se zhasne, tak.to třetina sundá.
Všichni vsude lezou. Vymýšlí se jak obejít ten max 10 osob.

[proforma]

Je zajimavy, ze dnes ve stredu 7. 10. v 8 hodin rano vime, kolik pribylo novych pripadu za utery 6. 10., ale udaje o % pozitivnich testu jsou na MZdr stale jen za pondeli 5. 10. (https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/cov ... n=covid-19) Ta cisla prece museji mit taky.

Dnes v absolutnim poctu pripadu predstihneme Cinu (coz vubec nic neznamena, pri systemu "vedeni" jejich statistik). Horsi je, ze v poctu pripadu/1 mil. obyv. jsme uz na peknem 50. miste z 200 zemi sveta. Po odecteni trpasliku typu Andorra, Monako, Vatikan apod., kde tento ukazatel nelze brat az tak vazne, se pohybujeme okolo 35. mista. Svedsko, to Svedsko, ktere na to z jara z vysoka kaslalo a dodnes je negativnim prikladem, je 8 mist pred nami. Jen 8 mist. V absolutnich cislech ma za celou dobu 9 504 pripadu/1 mil. obyv., my 8 402. (Zdroj: https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries) A to jsme meli pred letem okolo 60/1 mil. Dohnat a predehnat!

Nekdy behem dnesniho dopoledne, behem doby, co ctete tento prispevek, zemre 800. clovek. Od konce prazdnin slusna vesnice mrtvych...

A lidi porad budou blbnout, rousky ve vlaku si nasazovat, jen kdyz jde pruvodci, sit je ze zaclon, premyslet, jestli recitace pisnicky uz neni zpev, nebo jak udelat rodinnou oslavu pro 50 lidi...